J14. ELCHE CF- REAL BETIS BALOMPIE. DOMINGO 21 NOVIEMBRE 18:30 HORAS

Foro dedicado al intercambio de opiniones entre los aficionados del ElcheCF para temas de la primera plantilla.

¿Cuál es tu pronóstico?

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ilicitano en america
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Re: J14. ELCHE CF- REAL BETIS BALOMPIE. DOMINGO 21 NOVIEMBRE 18:30 HORAS

Mensaje por ilicitano en america »

helikelig escribió:
Dom Nov 21, 2021 10:22 pm
ilicitano en america escribió:
Dom Nov 21, 2021 9:49 pm
helikelig escribió:
Dom Nov 21, 2021 9:40 pm
ilicitano en america escribió:
Dom Nov 21, 2021 9:30 pm
helikelig escribió:
Dom Nov 21, 2021 9:19 pm
JagbElx escribió:
Dom Nov 21, 2021 8:59 pm
¿Pullita de Escriba?
Puedes comprar un club, pero no el cariño de la gente
Me decepcionaría si ha dicho eso. Siempre fué un hombre elegante y agradecido. Creo que el cese es logico y comprensible, no es que lo hayamos echado estando 13ª por que nos pensemos que somos nivel UEFA.
ilicitano en america escribió:
Dom Nov 21, 2021 9:04 pm
A mí me parece que no son formas de echar a un entrenador, justo tras acabar el partido y en caliente. Y que tenga que salir Escribá a decir que el presidente lo ha destituido . Déjale hacer una rueda de prensa normal, dale la oportunidad de dimitir, y mañana a primera hora de la mañana si no ha dimitido pues lo tiras.

Lamentable. Ya sabemos que lo de Almirón no fue una dimisión, lo echaron al terminar el partido de Vigo. Al menos Escribá ha tenido los huevos de denunciarlo. Así no se trata a las personas, hay que tener un mínimo de elegancia en esta vida.
La decisión estaba ya tomada, diria que hace alguna semana que otra. La no derrota de la jornada anterior fue su primer match ball salvado, pero era cuestion de tiempo. Para que Escribá se hubiera comido el turron, se necesitaba ganar un par de partidos. Justo los que ha sido capaz de ganar en 14 jormadas.
¿Que no son formas? No te preocupes, se lleva un buen finiquito. Le da para comprarse un jamón de bellota para Navidades. Pero el presi ha dado un mensaje contundente y sin demora. A mi me parece que demuestra puño firme, y decisión de cambiar el rumbo.

Y por cierto, los huevos los tuvo que tener durante la pretemporada. Que igual los tuvo de puertas para adentro. Pero de cara a la galeria, todo eran parabienes, y ahí está la hemeroteca.

El error que cometéis los que elaboráis este tipo de discurso es que lo reducís todo a una cuestión crematística, al dinero, y hay que tener un poco de categoría humana cuando hay de por medio un símbolo del club. Os guste o no os guste, el nombre de Fran Escribá está en la historia del Elche y eso es o debería ser sagrado. El club tiene que tratar con dignidad a sus símbolos.

Es increíble que estéis defendiendo que se le haya echado de esta manera. Todos sabíamos que estaba muerto, pero al menos dale la oportunidad de hacer una rueda de prensa normal y permítele marcharse como es debido.
Cada uno es libre de subir o bajar a quien quiera de sus pedestales, pero nadie está por encima de ningún club.

Sinceramente, a mi lo que me preocupa de verdad es el estado anímico y deportivo del Elche. Creo que permanecer en primera es la manera de crecer como todos queremos. Si a Escribá se le ha comunicado el cese antes o después me preocupa cero. De hecho, creo que se le comunica con dos semanas de retraso.
Si se le hubiera cesado después de dar la rueda de prensa, también se hubiera criticado: que si por que le das esperanzas, que si para que le dejas hacer el ridículo de comentar el deplorable partido que ha hecho su equipo, que por que no se ha ido de cara...

El año pasado, yo particularmente critiqué la continuidad de Nino en la plantilla. Ocupaba una ficha de un jugador que podría haber sido futuro. ¿Que Nino es todo un símbolo? De los mas importantes del club. ¿Y que? Precisamente por eso, si se hubiera decidido dejar paso a algún futbolista de proyección igual algún redito hubiéramos sacado, redito que con Nino era nulo, mas alla de que hubiera marcado algun golito y hubiera mejorado SU estadística.

La cuestión a dirimir es clara: el Elche o Escribá. Yo me pongo de parte del Elche.

El ejemplo de Nino me parece mal traído, esto es como si Nino después de una serie de malos partidos culminado con uno infame en el que marrara tres ocasiones de gol se le rescindiera el contrato de manera fulminante en el mismo vestuario.

Querer el bien del Elche no está reñido con exigir al propietario que trate con decoro a sus símbolos. Ambas cosas no son en modo alguno incompatibles, y repito que nadie discute el fondo de la decisión, que era necesaria, se discuten las formas que dejan mucho que desear. El fin no justifica los medios.

Y con tu frase final planteas un falso dilema. Se puede estar con el Elche y exigir que se trate correctamente a las personas que han contribuido a dar lustre a su centenaria historia. Este no es un cualquiera, es el entrenador con más partidos en primera con el Elche. Se le podría haber tratado con algo más de clase.

Y ya está. Gracias por el ascenso histórico y las tres permanencias deportivas. Gracias y mucha suerte al próximo entrenador.
El ejemplo de Nino viene a cuento del tema de los símbolos. Mis máximos respetos, pero no por encima del club, sin el cual no serian símbolo de nada. No es cuestión de hablar de Nino.

Y no acabo de entender que tienen de especial los "símbolos" para que deban ser tratados de manera diferente a los demás. Deben de correr sangre azul por sus venas, o en este caso sangre blanquiverde, que les confiere un trato superior al resto.
Escribá es (era) un entrenador que ha sido despedido por sus malos resultados, y quien quiera ver algo mas detrás es polemizar gratuitamente.

Es debatible si era procedente el cese o no, cada cual con sus argumentos. Pero preocuparme por si lo han hecho antes o despues de la rueda de prensa, o si deberiamos sacarlo a hombros por lo mucho que nos cae bien, pues no me parece ni importante para el devenir del club.

Y añado, por si queda alguna duda, que me duele, y mucho, que Fran se tenga que ir de esta manera. Pero mucho. Pero se que si finalmente su sucesor logra salvarnos, el primero que se va a alegrar va a ser él.

Sacas el ejemplo de Nino y como se te vuelve en contra dices que no es cuestión de hablar de Nino.

Luego sigues confundiéndote diciendo que la decisión es debatible, pero que se haya hecho tras el partido no es importante para el devenir del club. No, la decisión no es debatidle, de hecho era necesaria, eso no lo discute prácticamente nadie. Escribá ya no podía sentarse a dirigir más partidos porque ha fracasado esta temporada.


Lo que estamos diciendo algunos es que la destitución se tendría que haber hecho de otra manera y no hacer pasar al hombre por la humillación por la que se le ha hecho pasar, pegándole la patada en el culo con el partido recién terminado.

El club está por encima de las personas, pero las personas que han sido importantes tienen que ser tratadas con respeto, dignidad y agradecimiento por un club que le debe bastante. No hubiera pasado nada por aplazar la decisión unas horas y no hacer pasar a Escribá por el trago amargo de tener que salir a rueda de prensa a decir que lo acaban de echar a la calle. Que sí, que le van a pagar una morterada y que no se va con una mano delante y otra detrás, pero se pueden defender los intereses del club y defender al mismo tiempo un trato digno a sus hombres ilustres. No es tan difícil de entender creo yo.
"Ser de izquierdas es, como ser de derechas, una de las muchas formas que un hombre puede escoger para ser un imbécil" Ortega

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helikelig
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Re: J14. ELCHE CF- REAL BETIS BALOMPIE. DOMINGO 21 NOVIEMBRE 18:30 HORAS

Mensaje por helikelig »

Hoy muchos jugadores han quedado retratados, y no me refiero a que le hayan hecho la cama al mister, sino que han contribuido con su bajo nivel a esta destitución. No han correspondido al mister que depositó su confianza en ellos.

Roco da pena verlo deambular por el campo. Siempre mal colocado, lento y con cero liderazgo.
Barragan está para jubilarse en algún equipo tipo Hércules o Murcia. Que siga en primera division es un regalo que le ha dado la vida.
A Josan le da para segunda división. EN Primera no desborda, ni centra, ni sabe cuando defender ni como. Ha llegado a su máximo, y no es de primera.

Estos no sirven ni para relleno.

Otros les ha sentado mal el protagonismo, como a Mascarell, que sinceramente no ha hecho un partido que justifique su "fama", que me da a mi que le viene de haber jugado en las inferiores del Real Madrid. Eso si, innegable su pundonor y compromiso. Pero se le debe exigir mas.
Igual que Mojica, que fue oir cantos de sirena (inventados, por supuesto) y pegar su particular bajon. Suerte tiene de no tener recambio, por que yo lo mandaba al banquillo unos partiditos, no como castigo, sino pare recuperarlo.

Y en cuanto a exigencias, los que deberian, al igual que he dicho de Mascarell, dar la cara y justificar en algo su fama, también metería en este saco a Benedetto y Pastore. Lo del socio del bragas tiene pinta de fiasco monumental, de esos épicos.

Para mi los tres primeros sobran directamente, el resto son reconducibles, o prescindibles, a pesar de su poca intervención este año, como Milla o Josema.
Por cierto, como no se esté rápido con el entrenador, me veo en Pamplona con el entrenador del Ilicitano, que no es que precisamente esté arrollando en su grupo (está tres puntos por encima del penúltimo).

Menudo giro tiene que dar todo...no se si digno de Tolkien (por lo fantasioso del asunto) o de Kafka (por lo surrealista), o incluso digno de Philip. K.Dick (por lo de la suspensión de la credulidad). Igual el giro nos sale de Corin Tellado, y tiro por que me toca. O lo mas probable, de Mariano Ozores.
¿Qué es lo más perjudicial que cualquier vicio? La acción compasiva
hacia todos los fracasados y los débiles: el cristianismo.
El anticristo
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mekawen10
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Re: J14. ELCHE CF- REAL BETIS BALOMPIE. DOMINGO 21 NOVIEMBRE 18:30 HORAS

Mensaje por mekawen10 »

Menuda pullita ha soltado Escribà... para mí que ese vestuario es un polvorín.

Veremos si salimos de esta, porque milagros ya hemos gastado unos cuantos.

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helikelig
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Re: J14. ELCHE CF- REAL BETIS BALOMPIE. DOMINGO 21 NOVIEMBRE 18:30 HORAS

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ilicitano en america escribió:
Dom Nov 21, 2021 11:12 pm
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ilicitano en america escribió:
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Dom Nov 21, 2021 8:59 pm
¿Pullita de Escriba?
Puedes comprar un club, pero no el cariño de la gente
Me decepcionaría si ha dicho eso. Siempre fué un hombre elegante y agradecido. Creo que el cese es logico y comprensible, no es que lo hayamos echado estando 13ª por que nos pensemos que somos nivel UEFA.
ilicitano en america escribió:
Dom Nov 21, 2021 9:04 pm
A mí me parece que no son formas de echar a un entrenador, justo tras acabar el partido y en caliente. Y que tenga que salir Escribá a decir que el presidente lo ha destituido . Déjale hacer una rueda de prensa normal, dale la oportunidad de dimitir, y mañana a primera hora de la mañana si no ha dimitido pues lo tiras.

Lamentable. Ya sabemos que lo de Almirón no fue una dimisión, lo echaron al terminar el partido de Vigo. Al menos Escribá ha tenido los huevos de denunciarlo. Así no se trata a las personas, hay que tener un mínimo de elegancia en esta vida.
La decisión estaba ya tomada, diria que hace alguna semana que otra. La no derrota de la jornada anterior fue su primer match ball salvado, pero era cuestion de tiempo. Para que Escribá se hubiera comido el turron, se necesitaba ganar un par de partidos. Justo los que ha sido capaz de ganar en 14 jormadas.
¿Que no son formas? No te preocupes, se lleva un buen finiquito. Le da para comprarse un jamón de bellota para Navidades. Pero el presi ha dado un mensaje contundente y sin demora. A mi me parece que demuestra puño firme, y decisión de cambiar el rumbo.

Y por cierto, los huevos los tuvo que tener durante la pretemporada. Que igual los tuvo de puertas para adentro. Pero de cara a la galeria, todo eran parabienes, y ahí está la hemeroteca.

El error que cometéis los que elaboráis este tipo de discurso es que lo reducís todo a una cuestión crematística, al dinero, y hay que tener un poco de categoría humana cuando hay de por medio un símbolo del club. Os guste o no os guste, el nombre de Fran Escribá está en la historia del Elche y eso es o debería ser sagrado. El club tiene que tratar con dignidad a sus símbolos.

Es increíble que estéis defendiendo que se le haya echado de esta manera. Todos sabíamos que estaba muerto, pero al menos dale la oportunidad de hacer una rueda de prensa normal y permítele marcharse como es debido.
Cada uno es libre de subir o bajar a quien quiera de sus pedestales, pero nadie está por encima de ningún club.

Sinceramente, a mi lo que me preocupa de verdad es el estado anímico y deportivo del Elche. Creo que permanecer en primera es la manera de crecer como todos queremos. Si a Escribá se le ha comunicado el cese antes o después me preocupa cero. De hecho, creo que se le comunica con dos semanas de retraso.
Si se le hubiera cesado después de dar la rueda de prensa, también se hubiera criticado: que si por que le das esperanzas, que si para que le dejas hacer el ridículo de comentar el deplorable partido que ha hecho su equipo, que por que no se ha ido de cara...

El año pasado, yo particularmente critiqué la continuidad de Nino en la plantilla. Ocupaba una ficha de un jugador que podría haber sido futuro. ¿Que Nino es todo un símbolo? De los mas importantes del club. ¿Y que? Precisamente por eso, si se hubiera decidido dejar paso a algún futbolista de proyección igual algún redito hubiéramos sacado, redito que con Nino era nulo, mas alla de que hubiera marcado algun golito y hubiera mejorado SU estadística.

La cuestión a dirimir es clara: el Elche o Escribá. Yo me pongo de parte del Elche.

El ejemplo de Nino me parece mal traído, esto es como si Nino después de una serie de malos partidos culminado con uno infame en el que marrara tres ocasiones de gol se le rescindiera el contrato de manera fulminante en el mismo vestuario.

Querer el bien del Elche no está reñido con exigir al propietario que trate con decoro a sus símbolos. Ambas cosas no son en modo alguno incompatibles, y repito que nadie discute el fondo de la decisión, que era necesaria, se discuten las formas que dejan mucho que desear. El fin no justifica los medios.

Y con tu frase final planteas un falso dilema. Se puede estar con el Elche y exigir que se trate correctamente a las personas que han contribuido a dar lustre a su centenaria historia. Este no es un cualquiera, es el entrenador con más partidos en primera con el Elche. Se le podría haber tratado con algo más de clase.

Y ya está. Gracias por el ascenso histórico y las tres permanencias deportivas. Gracias y mucha suerte al próximo entrenador.
El ejemplo de Nino viene a cuento del tema de los símbolos. Mis máximos respetos, pero no por encima del club, sin el cual no serian símbolo de nada. No es cuestión de hablar de Nino.

Y no acabo de entender que tienen de especial los "símbolos" para que deban ser tratados de manera diferente a los demás. Deben de correr sangre azul por sus venas, o en este caso sangre blanquiverde, que les confiere un trato superior al resto.
Escribá es (era) un entrenador que ha sido despedido por sus malos resultados, y quien quiera ver algo mas detrás es polemizar gratuitamente.

Es debatible si era procedente el cese o no, cada cual con sus argumentos. Pero preocuparme por si lo han hecho antes o despues de la rueda de prensa, o si deberiamos sacarlo a hombros por lo mucho que nos cae bien, pues no me parece ni importante para el devenir del club.

Y añado, por si queda alguna duda, que me duele, y mucho, que Fran se tenga que ir de esta manera. Pero mucho. Pero se que si finalmente su sucesor logra salvarnos, el primero que se va a alegrar va a ser él.

Sacas el ejemplo de Nino y como se te vuelve en contra dices que no es cuestión de hablar de Nino.

Luego sigues confundiéndote diciendo que la decisión es debatible, pero que se haya hecho tras el partido no es importante para el devenir del club. No, la decisión no es debatidle, de hecho era necesaria, eso no lo discute prácticamente nadie. Escribá ya no podía sentarse a dirigir más partidos porque ha fracasado esta temporada.


Lo que estamos diciendo algunos es que la destitución se tendría que haber hecho de otra manera y no hacer pasar al hombre por la humillación por la que se le ha hecho pasar, pegándole la patada en el culo con el partido recién terminado.

El club está por encima de las personas, pero las personas que han sido importantes tienen que ser tratadas con respeto, dignidad y agradecimiento por un club que le debe bastante. No hubiera pasado nada por aplazar la decisión unas horas y no hacer pasar a Escribá por el trago amargo de tener que salir a rueda de prensa a decir que lo acaban de echar a la calle. Que sí, que le van a pagar una morterada y que no se va con una mano delante y otra detrás, pero se pueden defender los intereses del club y defender al mismo tiempo un trato digno a sus hombres ilustres. No es tan difícil de entender creo yo.
Si no deseas leer entre líneas, no lo hagas. El tema no es Nino. No soy yo el que está hablando del trato especial que merecen los símbolos de unos u otros por encima del resto de los mortales. No tengo las paredes de mi cuarto llenas de posters de nadie.

Yo creo que ha quedado todo dicho. Hay cosas que van en el sueldo. Mañana podéis ir a las oficinas del club y dedicarle los vitores que creais que merezcan vuestros ídolos, y pasar el velatorio interno de la mejor manera posible. De verdad que os acompaño en el sentimiento. La historia ha tenido un final que no me ha gustado.
Darle importancia a las maneras es una distraccion innecesaria que nos desvía del objetivo. pero si es por hablar, o por debatir, te preguntaría si te ha parecido procedente la frase de Escribá contra la propiedad del club. ¿Ha estado a la altura Escribá? Por que Bragarnick no será un simbolo del club, pero en dos años ha conseguido un ascenso y una permanencia, y nos tiene todavia en primera. Está a temporada y media de lograr lo mismo que Fran Escribá. Pero a todo ello añadiendo que ha puesto pasta de su bolsillo, a diferencia de otro que se la lleva, en su justo derecho.

¿Hablamos de las formas y no del fondo? Pues dime, ¿que te ha parecido lo que ha dicho Fran en rueda de prensa? ¿Tambien lo vas a justificar?

Que Fran no es de la generacion de cristal. Superará este mal trago, como ya hizo en otros clubes de los que fué despedido.
¿Qué es lo más perjudicial que cualquier vicio? La acción compasiva
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altabixforever
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Re: J14. ELCHE CF- REAL BETIS BALOMPIE. DOMINGO 21 NOVIEMBRE 18:30 HORAS

Mensaje por altabixforever »

A los que hay que cesar mínimo son a Casilla, Juanma, Roco, Palacios, Josan, Gumbau, Piatti, Pastore, Benedeto, Carrillo, Morente y Lucas Perez. Más no que ya sería escandaloso.
CRANCOS NO, GRACIAS.

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Jesule
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Re: J14. ELCHE CF- REAL BETIS BALOMPIE. DOMINGO 21 NOVIEMBRE 18:30 HORAS

Mensaje por Jesule »

Pues yo no entiendo las críticas: han estado 70 minutos aguantando el 3-0.

Ya en serio, la sensación desde hace algunos partidos es que el equipo no juega a nada.

Y que el dios del fútbol me perdone, pero ver a Pastore deambular por la banda...
Última edición por Jesule el Dom Nov 21, 2021 11:37 pm, editado 1 vez en total.

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Re: J14. ELCHE CF- REAL BETIS BALOMPIE. DOMINGO 21 NOVIEMBRE 18:30 HORAS

Mensaje por pepeluelrapido »

Pudiera ser que escriva pidiera ser cesado mañana y no antes de una rueda de prensa como se hizo con almiron.

Una cosa tan fulminante, después de que el año pasado nos dio por descendida la propiedad faltando un par de partidos.

Si podía haber tenido un poco más de tacto.
:shock:

ilicitano en america
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Re: J14. ELCHE CF- REAL BETIS BALOMPIE. DOMINGO 21 NOVIEMBRE 18:30 HORAS

Mensaje por ilicitano en america »

helikelig escribió:
Dom Nov 21, 2021 11:32 pm
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Dom Nov 21, 2021 8:59 pm
¿Pullita de Escriba?
Puedes comprar un club, pero no el cariño de la gente
Me decepcionaría si ha dicho eso. Siempre fué un hombre elegante y agradecido. Creo que el cese es logico y comprensible, no es que lo hayamos echado estando 13ª por que nos pensemos que somos nivel UEFA.
ilicitano en america escribió:
Dom Nov 21, 2021 9:04 pm
A mí me parece que no son formas de echar a un entrenador, justo tras acabar el partido y en caliente. Y que tenga que salir Escribá a decir que el presidente lo ha destituido . Déjale hacer una rueda de prensa normal, dale la oportunidad de dimitir, y mañana a primera hora de la mañana si no ha dimitido pues lo tiras.

Lamentable. Ya sabemos que lo de Almirón no fue una dimisión, lo echaron al terminar el partido de Vigo. Al menos Escribá ha tenido los huevos de denunciarlo. Así no se trata a las personas, hay que tener un mínimo de elegancia en esta vida.
La decisión estaba ya tomada, diria que hace alguna semana que otra. La no derrota de la jornada anterior fue su primer match ball salvado, pero era cuestion de tiempo. Para que Escribá se hubiera comido el turron, se necesitaba ganar un par de partidos. Justo los que ha sido capaz de ganar en 14 jormadas.
¿Que no son formas? No te preocupes, se lleva un buen finiquito. Le da para comprarse un jamón de bellota para Navidades. Pero el presi ha dado un mensaje contundente y sin demora. A mi me parece que demuestra puño firme, y decisión de cambiar el rumbo.

Y por cierto, los huevos los tuvo que tener durante la pretemporada. Que igual los tuvo de puertas para adentro. Pero de cara a la galeria, todo eran parabienes, y ahí está la hemeroteca.

El error que cometéis los que elaboráis este tipo de discurso es que lo reducís todo a una cuestión crematística, al dinero, y hay que tener un poco de categoría humana cuando hay de por medio un símbolo del club. Os guste o no os guste, el nombre de Fran Escribá está en la historia del Elche y eso es o debería ser sagrado. El club tiene que tratar con dignidad a sus símbolos.

Es increíble que estéis defendiendo que se le haya echado de esta manera. Todos sabíamos que estaba muerto, pero al menos dale la oportunidad de hacer una rueda de prensa normal y permítele marcharse como es debido.
Cada uno es libre de subir o bajar a quien quiera de sus pedestales, pero nadie está por encima de ningún club.

Sinceramente, a mi lo que me preocupa de verdad es el estado anímico y deportivo del Elche. Creo que permanecer en primera es la manera de crecer como todos queremos. Si a Escribá se le ha comunicado el cese antes o después me preocupa cero. De hecho, creo que se le comunica con dos semanas de retraso.
Si se le hubiera cesado después de dar la rueda de prensa, también se hubiera criticado: que si por que le das esperanzas, que si para que le dejas hacer el ridículo de comentar el deplorable partido que ha hecho su equipo, que por que no se ha ido de cara...

El año pasado, yo particularmente critiqué la continuidad de Nino en la plantilla. Ocupaba una ficha de un jugador que podría haber sido futuro. ¿Que Nino es todo un símbolo? De los mas importantes del club. ¿Y que? Precisamente por eso, si se hubiera decidido dejar paso a algún futbolista de proyección igual algún redito hubiéramos sacado, redito que con Nino era nulo, mas alla de que hubiera marcado algun golito y hubiera mejorado SU estadística.

La cuestión a dirimir es clara: el Elche o Escribá. Yo me pongo de parte del Elche.

El ejemplo de Nino me parece mal traído, esto es como si Nino después de una serie de malos partidos culminado con uno infame en el que marrara tres ocasiones de gol se le rescindiera el contrato de manera fulminante en el mismo vestuario.

Querer el bien del Elche no está reñido con exigir al propietario que trate con decoro a sus símbolos. Ambas cosas no son en modo alguno incompatibles, y repito que nadie discute el fondo de la decisión, que era necesaria, se discuten las formas que dejan mucho que desear. El fin no justifica los medios.

Y con tu frase final planteas un falso dilema. Se puede estar con el Elche y exigir que se trate correctamente a las personas que han contribuido a dar lustre a su centenaria historia. Este no es un cualquiera, es el entrenador con más partidos en primera con el Elche. Se le podría haber tratado con algo más de clase.

Y ya está. Gracias por el ascenso histórico y las tres permanencias deportivas. Gracias y mucha suerte al próximo entrenador.
El ejemplo de Nino viene a cuento del tema de los símbolos. Mis máximos respetos, pero no por encima del club, sin el cual no serian símbolo de nada. No es cuestión de hablar de Nino.

Y no acabo de entender que tienen de especial los "símbolos" para que deban ser tratados de manera diferente a los demás. Deben de correr sangre azul por sus venas, o en este caso sangre blanquiverde, que les confiere un trato superior al resto.
Escribá es (era) un entrenador que ha sido despedido por sus malos resultados, y quien quiera ver algo mas detrás es polemizar gratuitamente.

Es debatible si era procedente el cese o no, cada cual con sus argumentos. Pero preocuparme por si lo han hecho antes o despues de la rueda de prensa, o si deberiamos sacarlo a hombros por lo mucho que nos cae bien, pues no me parece ni importante para el devenir del club.

Y añado, por si queda alguna duda, que me duele, y mucho, que Fran se tenga que ir de esta manera. Pero mucho. Pero se que si finalmente su sucesor logra salvarnos, el primero que se va a alegrar va a ser él.

Sacas el ejemplo de Nino y como se te vuelve en contra dices que no es cuestión de hablar de Nino.

Luego sigues confundiéndote diciendo que la decisión es debatible, pero que se haya hecho tras el partido no es importante para el devenir del club. No, la decisión no es debatidle, de hecho era necesaria, eso no lo discute prácticamente nadie. Escribá ya no podía sentarse a dirigir más partidos porque ha fracasado esta temporada.


Lo que estamos diciendo algunos es que la destitución se tendría que haber hecho de otra manera y no hacer pasar al hombre por la humillación por la que se le ha hecho pasar, pegándole la patada en el culo con el partido recién terminado.

El club está por encima de las personas, pero las personas que han sido importantes tienen que ser tratadas con respeto, dignidad y agradecimiento por un club que le debe bastante. No hubiera pasado nada por aplazar la decisión unas horas y no hacer pasar a Escribá por el trago amargo de tener que salir a rueda de prensa a decir que lo acaban de echar a la calle. Que sí, que le van a pagar una morterada y que no se va con una mano delante y otra detrás, pero se pueden defender los intereses del club y defender al mismo tiempo un trato digno a sus hombres ilustres. No es tan difícil de entender creo yo.
Si no deseas leer entre líneas, no lo hagas. El tema no es Nino. No soy yo el que está hablando del trato especial que merecen los símbolos de unos u otros por encima del resto de los mortales. No tengo las paredes de mi cuarto llenas de posters de nadie.

Yo creo que ha quedado todo dicho. Hay cosas que van en el sueldo. Mañana podéis ir a las oficinas del club y dedicarle los vitores que creais que merezcan vuestros ídolos, y pasar el velatorio interno de la mejor manera posible. De verdad que os acompaño en el sentimiento. La historia ha tenido un final que no me ha gustado.
Darle importancia a las maneras es una distraccion innecesaria que nos desvía del objetivo. pero si es por hablar, o por debatir, te preguntaría si te ha parecido procedente la frase de Escribá contra la propiedad del club. ¿Ha estado a la altura Escribá? Por que Bragarnick no será un simbolo del club, pero en dos años ha conseguido un ascenso y una permanencia, y nos tiene todavia en primera. Está a temporada y media de lograr lo mismo que Fran Escribá. Pero a todo ello añadiendo que ha puesto pasta de su bolsillo, a diferencia de otro que se la lleva, en su justo derecho.

¿Hablamos de las formas y no del fondo? Pues dime, ¿que te ha parecido lo que ha dicho Fran en rueda de prensa? ¿Tambien lo vas a justificar?

Que Fran no es de la generacion de cristal. Superará este mal trago, como ya hizo en otros clubes de los que fué despedido.


Te veo muy espeso, la verdad. O sea que defender un trato digno a los personas es ser un mitómano y tener ídolos y las paredes forradas de posters. Si no es cuestión de ser mitómano, es cuestión de simple gratitud, de bien nacidos es ser agradecidos. Algunos parece que tenéis menos memoria que un Spectrum, es la plaga de este puñetero deporte, que no hay memoria ninguna. Como decía la firma de aquel forero, que nuestra memoria no sea efímera.

Pero ya que me lo preguntas, la respuesta de Escribá contra la propiedad es bastante suave la verdad, habida cuenta de que no hay precendentes (yo no recuerdo ningún caso en el Elche de un entrenador al que echaran justo después de un partido, en el mismo vestuario) , ni a Toril le hicieron eso, y creo que es una respuesta lógica y hasta suave teniendo en cuenta que lo han sacado del vestuario para decirle que estaba de patitas en la calle.

Y luego pasas a comparar el ascenso lleno de potra de Bragarnick entrando como último al playoff y de rebote con aquella pifia del Fuenlabrada con un Coruña descendido, con el de Escribá, que fue líder de la primera a la última jornada. Dos ascensos que no pueden ser más contrapuestos. Lo único que tienen en común es el desenlace, en lo demás son como la noche y el día. Por cierto, obvias que la permanencia de Bragarnick la consigue Escribá, así que a Bragarnich en todo caso le faltan dos permanencias más para haber igualado en méritos al valenciano según tu argumento.


Para acabar diciendo que encima lo hizo poniendo pasta de su bolsillo, mientras que el otro se lo lleva. Menos mal que el mitómano era yo. Parece mentira que no sepas que este ha venido a ganar dinero, como todos los demás. O es que era del Elche desde chiquitito, porque la franja es horizontal como la de Boca juniors.

Por cierto, que el principal responsable del ascenso del Elche fue un burgalés al que no tardó en darle la patada para poner en su lugar al de la salida lavolpiana, que duró lo que duró.
"Ser de izquierdas es, como ser de derechas, una de las muchas formas que un hombre puede escoger para ser un imbécil" Ortega

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Re: J14. ELCHE CF- REAL BETIS BALOMPIE. DOMINGO 21 NOVIEMBRE 18:30 HORAS

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pepeluelrapido escribió:
Dom Nov 21, 2021 11:37 pm
Pudiera ser que escriva pidiera ser cesado mañana y no antes de una rueda de prensa como se hizo con almiron.

Una cosa tan fulminante, después de que el año pasado nos dio por descendida la propiedad faltando un par de partidos.

Si podía haber tenido un poco más de tacto.
Ya que lo importante es, al parecer, la falta de tacto, pues debatamos sobre ello.

¿Cómo se debería haber hecho?

Yo propongo un ramo de rosas con una banda de dedicatoria con una leyenda que pusiera "Al carrer con cariño, de tus fans, pasa mañana a por el finiquito".

O igual haberse puesto unas botas con puntera de gominola, y haberle dado una patada en el culo, pero de forma resiliente y ecosotenible, pero solo por ser un simbolo (como Prince).

Se aceptan ideas, para el próximo símbolo despedido. No caerán en saco roto.
¿Qué es lo más perjudicial que cualquier vicio? La acción compasiva
hacia todos los fracasados y los débiles: el cristianismo.
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Re: J14. ELCHE CF- REAL BETIS BALOMPIE. DOMINGO 21 NOVIEMBRE 18:30 HORAS

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ilicitano en america escribió:
Dom Nov 21, 2021 11:54 pm
helikelig escribió:
Dom Nov 21, 2021 11:32 pm
ilicitano en america escribió:
Dom Nov 21, 2021 11:12 pm
helikelig escribió:
Dom Nov 21, 2021 10:22 pm
ilicitano en america escribió:
Dom Nov 21, 2021 9:49 pm
helikelig escribió:
Dom Nov 21, 2021 9:40 pm
ilicitano en america escribió:
Dom Nov 21, 2021 9:30 pm
helikelig escribió:
Dom Nov 21, 2021 9:19 pm
JagbElx escribió:
Dom Nov 21, 2021 8:59 pm
¿Pullita de Escriba?
Puedes comprar un club, pero no el cariño de la gente
Me decepcionaría si ha dicho eso. Siempre fué un hombre elegante y agradecido. Creo que el cese es logico y comprensible, no es que lo hayamos echado estando 13ª por que nos pensemos que somos nivel UEFA.
ilicitano en america escribió:
Dom Nov 21, 2021 9:04 pm
A mí me parece que no son formas de echar a un entrenador, justo tras acabar el partido y en caliente. Y que tenga que salir Escribá a decir que el presidente lo ha destituido . Déjale hacer una rueda de prensa normal, dale la oportunidad de dimitir, y mañana a primera hora de la mañana si no ha dimitido pues lo tiras.

Lamentable. Ya sabemos que lo de Almirón no fue una dimisión, lo echaron al terminar el partido de Vigo. Al menos Escribá ha tenido los huevos de denunciarlo. Así no se trata a las personas, hay que tener un mínimo de elegancia en esta vida.
La decisión estaba ya tomada, diria que hace alguna semana que otra. La no derrota de la jornada anterior fue su primer match ball salvado, pero era cuestion de tiempo. Para que Escribá se hubiera comido el turron, se necesitaba ganar un par de partidos. Justo los que ha sido capaz de ganar en 14 jormadas.
¿Que no son formas? No te preocupes, se lleva un buen finiquito. Le da para comprarse un jamón de bellota para Navidades. Pero el presi ha dado un mensaje contundente y sin demora. A mi me parece que demuestra puño firme, y decisión de cambiar el rumbo.

Y por cierto, los huevos los tuvo que tener durante la pretemporada. Que igual los tuvo de puertas para adentro. Pero de cara a la galeria, todo eran parabienes, y ahí está la hemeroteca.

El error que cometéis los que elaboráis este tipo de discurso es que lo reducís todo a una cuestión crematística, al dinero, y hay que tener un poco de categoría humana cuando hay de por medio un símbolo del club. Os guste o no os guste, el nombre de Fran Escribá está en la historia del Elche y eso es o debería ser sagrado. El club tiene que tratar con dignidad a sus símbolos.

Es increíble que estéis defendiendo que se le haya echado de esta manera. Todos sabíamos que estaba muerto, pero al menos dale la oportunidad de hacer una rueda de prensa normal y permítele marcharse como es debido.
Cada uno es libre de subir o bajar a quien quiera de sus pedestales, pero nadie está por encima de ningún club.

Sinceramente, a mi lo que me preocupa de verdad es el estado anímico y deportivo del Elche. Creo que permanecer en primera es la manera de crecer como todos queremos. Si a Escribá se le ha comunicado el cese antes o después me preocupa cero. De hecho, creo que se le comunica con dos semanas de retraso.
Si se le hubiera cesado después de dar la rueda de prensa, también se hubiera criticado: que si por que le das esperanzas, que si para que le dejas hacer el ridículo de comentar el deplorable partido que ha hecho su equipo, que por que no se ha ido de cara...

El año pasado, yo particularmente critiqué la continuidad de Nino en la plantilla. Ocupaba una ficha de un jugador que podría haber sido futuro. ¿Que Nino es todo un símbolo? De los mas importantes del club. ¿Y que? Precisamente por eso, si se hubiera decidido dejar paso a algún futbolista de proyección igual algún redito hubiéramos sacado, redito que con Nino era nulo, mas alla de que hubiera marcado algun golito y hubiera mejorado SU estadística.

La cuestión a dirimir es clara: el Elche o Escribá. Yo me pongo de parte del Elche.

El ejemplo de Nino me parece mal traído, esto es como si Nino después de una serie de malos partidos culminado con uno infame en el que marrara tres ocasiones de gol se le rescindiera el contrato de manera fulminante en el mismo vestuario.

Querer el bien del Elche no está reñido con exigir al propietario que trate con decoro a sus símbolos. Ambas cosas no son en modo alguno incompatibles, y repito que nadie discute el fondo de la decisión, que era necesaria, se discuten las formas que dejan mucho que desear. El fin no justifica los medios.

Y con tu frase final planteas un falso dilema. Se puede estar con el Elche y exigir que se trate correctamente a las personas que han contribuido a dar lustre a su centenaria historia. Este no es un cualquiera, es el entrenador con más partidos en primera con el Elche. Se le podría haber tratado con algo más de clase.

Y ya está. Gracias por el ascenso histórico y las tres permanencias deportivas. Gracias y mucha suerte al próximo entrenador.
El ejemplo de Nino viene a cuento del tema de los símbolos. Mis máximos respetos, pero no por encima del club, sin el cual no serian símbolo de nada. No es cuestión de hablar de Nino.

Y no acabo de entender que tienen de especial los "símbolos" para que deban ser tratados de manera diferente a los demás. Deben de correr sangre azul por sus venas, o en este caso sangre blanquiverde, que les confiere un trato superior al resto.
Escribá es (era) un entrenador que ha sido despedido por sus malos resultados, y quien quiera ver algo mas detrás es polemizar gratuitamente.

Es debatible si era procedente el cese o no, cada cual con sus argumentos. Pero preocuparme por si lo han hecho antes o despues de la rueda de prensa, o si deberiamos sacarlo a hombros por lo mucho que nos cae bien, pues no me parece ni importante para el devenir del club.

Y añado, por si queda alguna duda, que me duele, y mucho, que Fran se tenga que ir de esta manera. Pero mucho. Pero se que si finalmente su sucesor logra salvarnos, el primero que se va a alegrar va a ser él.

Sacas el ejemplo de Nino y como se te vuelve en contra dices que no es cuestión de hablar de Nino.

Luego sigues confundiéndote diciendo que la decisión es debatible, pero que se haya hecho tras el partido no es importante para el devenir del club. No, la decisión no es debatidle, de hecho era necesaria, eso no lo discute prácticamente nadie. Escribá ya no podía sentarse a dirigir más partidos porque ha fracasado esta temporada.


Lo que estamos diciendo algunos es que la destitución se tendría que haber hecho de otra manera y no hacer pasar al hombre por la humillación por la que se le ha hecho pasar, pegándole la patada en el culo con el partido recién terminado.

El club está por encima de las personas, pero las personas que han sido importantes tienen que ser tratadas con respeto, dignidad y agradecimiento por un club que le debe bastante. No hubiera pasado nada por aplazar la decisión unas horas y no hacer pasar a Escribá por el trago amargo de tener que salir a rueda de prensa a decir que lo acaban de echar a la calle. Que sí, que le van a pagar una morterada y que no se va con una mano delante y otra detrás, pero se pueden defender los intereses del club y defender al mismo tiempo un trato digno a sus hombres ilustres. No es tan difícil de entender creo yo.
Si no deseas leer entre líneas, no lo hagas. El tema no es Nino. No soy yo el que está hablando del trato especial que merecen los símbolos de unos u otros por encima del resto de los mortales. No tengo las paredes de mi cuarto llenas de posters de nadie.

Yo creo que ha quedado todo dicho. Hay cosas que van en el sueldo. Mañana podéis ir a las oficinas del club y dedicarle los vitores que creais que merezcan vuestros ídolos, y pasar el velatorio interno de la mejor manera posible. De verdad que os acompaño en el sentimiento. La historia ha tenido un final que no me ha gustado.
Darle importancia a las maneras es una distraccion innecesaria que nos desvía del objetivo. pero si es por hablar, o por debatir, te preguntaría si te ha parecido procedente la frase de Escribá contra la propiedad del club. ¿Ha estado a la altura Escribá? Por que Bragarnick no será un simbolo del club, pero en dos años ha conseguido un ascenso y una permanencia, y nos tiene todavia en primera. Está a temporada y media de lograr lo mismo que Fran Escribá. Pero a todo ello añadiendo que ha puesto pasta de su bolsillo, a diferencia de otro que se la lleva, en su justo derecho.

¿Hablamos de las formas y no del fondo? Pues dime, ¿que te ha parecido lo que ha dicho Fran en rueda de prensa? ¿Tambien lo vas a justificar?

Que Fran no es de la generacion de cristal. Superará este mal trago, como ya hizo en otros clubes de los que fué despedido.


Te veo muy espeso, la verdad. O sea que defender un trato digno a los personas es ser un mitómano y tener ídolos y las paredes forradas de posters. Si no es cuestión de ser mitómano, es cuestión de simple gratitud, de bien nacidos es ser agradecidos. Algunos parece que tenéis menos memoria que un Spectrum, es la plaga de este puñetero deporte, que no hay memoria ninguna. Como decía la firma de aquel forero, que nuestra memoria no sea efímera.

Pero ya que me lo preguntas, la respuesta de Escribá contra la propiedad es bastante suave la verdad, habida cuenta de que no hay precendentes (yo no recuerdo ningún caso en el Elche de un entrenador al que echaran justo después de un partido, en el mismo vestuario) , ni a Toril le hicieron eso, y creo que es una respuesta lógica y hasta suave teniendo en cuenta que lo han sacado del vestuario para decirle que estaba de patitas en la calle.

Y luego pasas a comparar el ascenso lleno de potra de Bragarnick entrando como último al playoff y de rebote con aquella pifia del Fuenlabrada con un Coruña descendido, con el de Escribá, que fue líder de la primera a la última jornada. Dos ascensos que no pueden ser más contrapuestos. Lo único que tienen en común es el desenlace, en lo demás son como la noche y el día. Por cierto, obvias que la permanencia de Bragarnick la consigue Escribá, así que a Bragarnich en todo caso le faltan dos permanencias más para haber igualado en méritos al valenciano según tu argumento.


Para acabar diciendo que encima lo hizo poniendo pasta de su bolsillo, mientras que el otro se lo lleva. Menos mal que el mitómano era yo. Parece mentira que no sepas que este ha venido a ganar dinero, como todos los demás. O es que era del Elche desde chiquitito, porque la franja es horizontal como la de Boca juniors.

Por cierto, que el principal responsable del ascenso del Elche fue un burgalés al que no tardó en darle la patada para poner en su lugar al de la salida lavolpiana, que duró lo que duró.
"es cuestión de simple gratitud, de bien nacidos es ser agradecidos".
"la respuesta de Escribá contra la propiedad es bastante suave la verdad"
"ascenso lleno de potra de Bragarnick"
"la permanencia de Bragarnick la consigue Escribá"
"este ha venido a ganar dinero, como todos los demás"

Pues si que debo estar espeso, porque yo lo que veo es un discurso de incongruencias muy de fan fan.
Pero seran las horas, no te diré que no. :ok:
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Re: J14. ELCHE CF- REAL BETIS BALOMPIE. DOMINGO 21 NOVIEMBRE 18:30 HORAS

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helikelig escribió:
Lun Nov 22, 2021 12:04 am
ilicitano en america escribió:
Dom Nov 21, 2021 11:54 pm
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¿Pullita de Escriba?
Puedes comprar un club, pero no el cariño de la gente
Me decepcionaría si ha dicho eso. Siempre fué un hombre elegante y agradecido. Creo que el cese es logico y comprensible, no es que lo hayamos echado estando 13ª por que nos pensemos que somos nivel UEFA.
ilicitano en america escribió:
Dom Nov 21, 2021 9:04 pm
A mí me parece que no son formas de echar a un entrenador, justo tras acabar el partido y en caliente. Y que tenga que salir Escribá a decir que el presidente lo ha destituido . Déjale hacer una rueda de prensa normal, dale la oportunidad de dimitir, y mañana a primera hora de la mañana si no ha dimitido pues lo tiras.

Lamentable. Ya sabemos que lo de Almirón no fue una dimisión, lo echaron al terminar el partido de Vigo. Al menos Escribá ha tenido los huevos de denunciarlo. Así no se trata a las personas, hay que tener un mínimo de elegancia en esta vida.
La decisión estaba ya tomada, diria que hace alguna semana que otra. La no derrota de la jornada anterior fue su primer match ball salvado, pero era cuestion de tiempo. Para que Escribá se hubiera comido el turron, se necesitaba ganar un par de partidos. Justo los que ha sido capaz de ganar en 14 jormadas.
¿Que no son formas? No te preocupes, se lleva un buen finiquito. Le da para comprarse un jamón de bellota para Navidades. Pero el presi ha dado un mensaje contundente y sin demora. A mi me parece que demuestra puño firme, y decisión de cambiar el rumbo.

Y por cierto, los huevos los tuvo que tener durante la pretemporada. Que igual los tuvo de puertas para adentro. Pero de cara a la galeria, todo eran parabienes, y ahí está la hemeroteca.

El error que cometéis los que elaboráis este tipo de discurso es que lo reducís todo a una cuestión crematística, al dinero, y hay que tener un poco de categoría humana cuando hay de por medio un símbolo del club. Os guste o no os guste, el nombre de Fran Escribá está en la historia del Elche y eso es o debería ser sagrado. El club tiene que tratar con dignidad a sus símbolos.

Es increíble que estéis defendiendo que se le haya echado de esta manera. Todos sabíamos que estaba muerto, pero al menos dale la oportunidad de hacer una rueda de prensa normal y permítele marcharse como es debido.
Cada uno es libre de subir o bajar a quien quiera de sus pedestales, pero nadie está por encima de ningún club.

Sinceramente, a mi lo que me preocupa de verdad es el estado anímico y deportivo del Elche. Creo que permanecer en primera es la manera de crecer como todos queremos. Si a Escribá se le ha comunicado el cese antes o después me preocupa cero. De hecho, creo que se le comunica con dos semanas de retraso.
Si se le hubiera cesado después de dar la rueda de prensa, también se hubiera criticado: que si por que le das esperanzas, que si para que le dejas hacer el ridículo de comentar el deplorable partido que ha hecho su equipo, que por que no se ha ido de cara...

El año pasado, yo particularmente critiqué la continuidad de Nino en la plantilla. Ocupaba una ficha de un jugador que podría haber sido futuro. ¿Que Nino es todo un símbolo? De los mas importantes del club. ¿Y que? Precisamente por eso, si se hubiera decidido dejar paso a algún futbolista de proyección igual algún redito hubiéramos sacado, redito que con Nino era nulo, mas alla de que hubiera marcado algun golito y hubiera mejorado SU estadística.

La cuestión a dirimir es clara: el Elche o Escribá. Yo me pongo de parte del Elche.

El ejemplo de Nino me parece mal traído, esto es como si Nino después de una serie de malos partidos culminado con uno infame en el que marrara tres ocasiones de gol se le rescindiera el contrato de manera fulminante en el mismo vestuario.

Querer el bien del Elche no está reñido con exigir al propietario que trate con decoro a sus símbolos. Ambas cosas no son en modo alguno incompatibles, y repito que nadie discute el fondo de la decisión, que era necesaria, se discuten las formas que dejan mucho que desear. El fin no justifica los medios.

Y con tu frase final planteas un falso dilema. Se puede estar con el Elche y exigir que se trate correctamente a las personas que han contribuido a dar lustre a su centenaria historia. Este no es un cualquiera, es el entrenador con más partidos en primera con el Elche. Se le podría haber tratado con algo más de clase.

Y ya está. Gracias por el ascenso histórico y las tres permanencias deportivas. Gracias y mucha suerte al próximo entrenador.
El ejemplo de Nino viene a cuento del tema de los símbolos. Mis máximos respetos, pero no por encima del club, sin el cual no serian símbolo de nada. No es cuestión de hablar de Nino.

Y no acabo de entender que tienen de especial los "símbolos" para que deban ser tratados de manera diferente a los demás. Deben de correr sangre azul por sus venas, o en este caso sangre blanquiverde, que les confiere un trato superior al resto.
Escribá es (era) un entrenador que ha sido despedido por sus malos resultados, y quien quiera ver algo mas detrás es polemizar gratuitamente.

Es debatible si era procedente el cese o no, cada cual con sus argumentos. Pero preocuparme por si lo han hecho antes o despues de la rueda de prensa, o si deberiamos sacarlo a hombros por lo mucho que nos cae bien, pues no me parece ni importante para el devenir del club.

Y añado, por si queda alguna duda, que me duele, y mucho, que Fran se tenga que ir de esta manera. Pero mucho. Pero se que si finalmente su sucesor logra salvarnos, el primero que se va a alegrar va a ser él.

Sacas el ejemplo de Nino y como se te vuelve en contra dices que no es cuestión de hablar de Nino.

Luego sigues confundiéndote diciendo que la decisión es debatible, pero que se haya hecho tras el partido no es importante para el devenir del club. No, la decisión no es debatidle, de hecho era necesaria, eso no lo discute prácticamente nadie. Escribá ya no podía sentarse a dirigir más partidos porque ha fracasado esta temporada.


Lo que estamos diciendo algunos es que la destitución se tendría que haber hecho de otra manera y no hacer pasar al hombre por la humillación por la que se le ha hecho pasar, pegándole la patada en el culo con el partido recién terminado.

El club está por encima de las personas, pero las personas que han sido importantes tienen que ser tratadas con respeto, dignidad y agradecimiento por un club que le debe bastante. No hubiera pasado nada por aplazar la decisión unas horas y no hacer pasar a Escribá por el trago amargo de tener que salir a rueda de prensa a decir que lo acaban de echar a la calle. Que sí, que le van a pagar una morterada y que no se va con una mano delante y otra detrás, pero se pueden defender los intereses del club y defender al mismo tiempo un trato digno a sus hombres ilustres. No es tan difícil de entender creo yo.
Si no deseas leer entre líneas, no lo hagas. El tema no es Nino. No soy yo el que está hablando del trato especial que merecen los símbolos de unos u otros por encima del resto de los mortales. No tengo las paredes de mi cuarto llenas de posters de nadie.

Yo creo que ha quedado todo dicho. Hay cosas que van en el sueldo. Mañana podéis ir a las oficinas del club y dedicarle los vitores que creais que merezcan vuestros ídolos, y pasar el velatorio interno de la mejor manera posible. De verdad que os acompaño en el sentimiento. La historia ha tenido un final que no me ha gustado.
Darle importancia a las maneras es una distraccion innecesaria que nos desvía del objetivo. pero si es por hablar, o por debatir, te preguntaría si te ha parecido procedente la frase de Escribá contra la propiedad del club. ¿Ha estado a la altura Escribá? Por que Bragarnick no será un simbolo del club, pero en dos años ha conseguido un ascenso y una permanencia, y nos tiene todavia en primera. Está a temporada y media de lograr lo mismo que Fran Escribá. Pero a todo ello añadiendo que ha puesto pasta de su bolsillo, a diferencia de otro que se la lleva, en su justo derecho.

¿Hablamos de las formas y no del fondo? Pues dime, ¿que te ha parecido lo que ha dicho Fran en rueda de prensa? ¿Tambien lo vas a justificar?

Que Fran no es de la generacion de cristal. Superará este mal trago, como ya hizo en otros clubes de los que fué despedido.


Te veo muy espeso, la verdad. O sea que defender un trato digno a los personas es ser un mitómano y tener ídolos y las paredes forradas de posters. Si no es cuestión de ser mitómano, es cuestión de simple gratitud, de bien nacidos es ser agradecidos. Algunos parece que tenéis menos memoria que un Spectrum, es la plaga de este puñetero deporte, que no hay memoria ninguna. Como decía la firma de aquel forero, que nuestra memoria no sea efímera.

Pero ya que me lo preguntas, la respuesta de Escribá contra la propiedad es bastante suave la verdad, habida cuenta de que no hay precendentes (yo no recuerdo ningún caso en el Elche de un entrenador al que echaran justo después de un partido, en el mismo vestuario) , ni a Toril le hicieron eso, y creo que es una respuesta lógica y hasta suave teniendo en cuenta que lo han sacado del vestuario para decirle que estaba de patitas en la calle.

Y luego pasas a comparar el ascenso lleno de potra de Bragarnick entrando como último al playoff y de rebote con aquella pifia del Fuenlabrada con un Coruña descendido, con el de Escribá, que fue líder de la primera a la última jornada. Dos ascensos que no pueden ser más contrapuestos. Lo único que tienen en común es el desenlace, en lo demás son como la noche y el día. Por cierto, obvias que la permanencia de Bragarnick la consigue Escribá, así que a Bragarnich en todo caso le faltan dos permanencias más para haber igualado en méritos al valenciano según tu argumento.


Para acabar diciendo que encima lo hizo poniendo pasta de su bolsillo, mientras que el otro se lo lleva. Menos mal que el mitómano era yo. Parece mentira que no sepas que este ha venido a ganar dinero, como todos los demás. O es que era del Elche desde chiquitito, porque la franja es horizontal como la de Boca juniors.

Por cierto, que el principal responsable del ascenso del Elche fue un burgalés al que no tardó en darle la patada para poner en su lugar al de la salida lavolpiana, que duró lo que duró.
"es cuestión de simple gratitud, de bien nacidos es ser agradecidos".
"la respuesta de Escribá contra la propiedad es bastante suave la verdad"
"ascenso lleno de potra de Bragarnick"
"la permanencia de Bragarnick la consigue Escribá"
"este ha venido a ganar dinero, como todos los demás"

Pues si que debo estar espeso, porque yo lo que veo es un discurso de incongruencias muy de fan fan.
Pero seran las horas, no te diré que no. :ok:

Te lo voy a dejar muy claro

A ti te parece que mis mensajes son de fan, fan y a mí me parece que tus mensajes en este hilo son bastante patéticos, la verdad. ¿Cómo puedes decir que Bragarnick está a temporada y media de lograr lo mismo que un tío que subió al Elche siendo líder de la primera a la última jornada siendo campeón de liga y que logró tres permanencias en primera? ¿No te das cuenta de que estás haciendo el ridículo?

Encima te permites el lujo de llamar a la gente mitómana y que tenemos la habitación llena de posters cuando tú pareces un follower del argentino, que ha venido aquí a hacer negocio como cualquier otro propietario extranjero más que compra un club de un país en el que ni siquiera se ha criado. Pero los mitómanos somos los que decimos que Escribá se merecía otra salida.
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ilicitano en america escribió:
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Dom Nov 21, 2021 9:19 pm
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Dom Nov 21, 2021 8:59 pm
¿Pullita de Escriba?
Puedes comprar un club, pero no el cariño de la gente
Me decepcionaría si ha dicho eso. Siempre fué un hombre elegante y agradecido. Creo que el cese es logico y comprensible, no es que lo hayamos echado estando 13ª por que nos pensemos que somos nivel UEFA.
ilicitano en america escribió:
Dom Nov 21, 2021 9:04 pm
A mí me parece que no son formas de echar a un entrenador, justo tras acabar el partido y en caliente. Y que tenga que salir Escribá a decir que el presidente lo ha destituido . Déjale hacer una rueda de prensa normal, dale la oportunidad de dimitir, y mañana a primera hora de la mañana si no ha dimitido pues lo tiras.

Lamentable. Ya sabemos que lo de Almirón no fue una dimisión, lo echaron al terminar el partido de Vigo. Al menos Escribá ha tenido los huevos de denunciarlo. Así no se trata a las personas, hay que tener un mínimo de elegancia en esta vida.
La decisión estaba ya tomada, diria que hace alguna semana que otra. La no derrota de la jornada anterior fue su primer match ball salvado, pero era cuestion de tiempo. Para que Escribá se hubiera comido el turron, se necesitaba ganar un par de partidos. Justo los que ha sido capaz de ganar en 14 jormadas.
¿Que no son formas? No te preocupes, se lleva un buen finiquito. Le da para comprarse un jamón de bellota para Navidades. Pero el presi ha dado un mensaje contundente y sin demora. A mi me parece que demuestra puño firme, y decisión de cambiar el rumbo.

Y por cierto, los huevos los tuvo que tener durante la pretemporada. Que igual los tuvo de puertas para adentro. Pero de cara a la galeria, todo eran parabienes, y ahí está la hemeroteca.

El error que cometéis los que elaboráis este tipo de discurso es que lo reducís todo a una cuestión crematística, al dinero, y hay que tener un poco de categoría humana cuando hay de por medio un símbolo del club. Os guste o no os guste, el nombre de Fran Escribá está en la historia del Elche y eso es o debería ser sagrado. El club tiene que tratar con dignidad a sus símbolos.

Es increíble que estéis defendiendo que se le haya echado de esta manera. Todos sabíamos que estaba muerto, pero al menos dale la oportunidad de hacer una rueda de prensa normal y permítele marcharse como es debido.
Cada uno es libre de subir o bajar a quien quiera de sus pedestales, pero nadie está por encima de ningún club.

Sinceramente, a mi lo que me preocupa de verdad es el estado anímico y deportivo del Elche. Creo que permanecer en primera es la manera de crecer como todos queremos. Si a Escribá se le ha comunicado el cese antes o después me preocupa cero. De hecho, creo que se le comunica con dos semanas de retraso.
Si se le hubiera cesado después de dar la rueda de prensa, también se hubiera criticado: que si por que le das esperanzas, que si para que le dejas hacer el ridículo de comentar el deplorable partido que ha hecho su equipo, que por que no se ha ido de cara...

El año pasado, yo particularmente critiqué la continuidad de Nino en la plantilla. Ocupaba una ficha de un jugador que podría haber sido futuro. ¿Que Nino es todo un símbolo? De los mas importantes del club. ¿Y que? Precisamente por eso, si se hubiera decidido dejar paso a algún futbolista de proyección igual algún redito hubiéramos sacado, redito que con Nino era nulo, mas alla de que hubiera marcado algun golito y hubiera mejorado SU estadística.

La cuestión a dirimir es clara: el Elche o Escribá. Yo me pongo de parte del Elche.

El ejemplo de Nino me parece mal traído, esto es como si Nino después de una serie de malos partidos culminado con uno infame en el que marrara tres ocasiones de gol se le rescindiera el contrato de manera fulminante en el mismo vestuario.

Querer el bien del Elche no está reñido con exigir al propietario que trate con decoro a sus símbolos. Ambas cosas no son en modo alguno incompatibles, y repito que nadie discute el fondo de la decisión, que era necesaria, se discuten las formas que dejan mucho que desear. El fin no justifica los medios.

Y con tu frase final planteas un falso dilema. Se puede estar con el Elche y exigir que se trate correctamente a las personas que han contribuido a dar lustre a su centenaria historia. Este no es un cualquiera, es el entrenador con más partidos en primera con el Elche. Se le podría haber tratado con algo más de clase.

Y ya está. Gracias por el ascenso histórico y las tres permanencias deportivas. Gracias y mucha suerte al próximo entrenador.
El ejemplo de Nino viene a cuento del tema de los símbolos. Mis máximos respetos, pero no por encima del club, sin el cual no serian símbolo de nada. No es cuestión de hablar de Nino.

Y no acabo de entender que tienen de especial los "símbolos" para que deban ser tratados de manera diferente a los demás. Deben de correr sangre azul por sus venas, o en este caso sangre blanquiverde, que les confiere un trato superior al resto.
Escribá es (era) un entrenador que ha sido despedido por sus malos resultados, y quien quiera ver algo mas detrás es polemizar gratuitamente.

Es debatible si era procedente el cese o no, cada cual con sus argumentos. Pero preocuparme por si lo han hecho antes o despues de la rueda de prensa, o si deberiamos sacarlo a hombros por lo mucho que nos cae bien, pues no me parece ni importante para el devenir del club.

Y añado, por si queda alguna duda, que me duele, y mucho, que Fran se tenga que ir de esta manera. Pero mucho. Pero se que si finalmente su sucesor logra salvarnos, el primero que se va a alegrar va a ser él.

Sacas el ejemplo de Nino y como se te vuelve en contra dices que no es cuestión de hablar de Nino.

Luego sigues confundiéndote diciendo que la decisión es debatible, pero que se haya hecho tras el partido no es importante para el devenir del club. No, la decisión no es debatidle, de hecho era necesaria, eso no lo discute prácticamente nadie. Escribá ya no podía sentarse a dirigir más partidos porque ha fracasado esta temporada.


Lo que estamos diciendo algunos es que la destitución se tendría que haber hecho de otra manera y no hacer pasar al hombre por la humillación por la que se le ha hecho pasar, pegándole la patada en el culo con el partido recién terminado.

El club está por encima de las personas, pero las personas que han sido importantes tienen que ser tratadas con respeto, dignidad y agradecimiento por un club que le debe bastante. No hubiera pasado nada por aplazar la decisión unas horas y no hacer pasar a Escribá por el trago amargo de tener que salir a rueda de prensa a decir que lo acaban de echar a la calle. Que sí, que le van a pagar una morterada y que no se va con una mano delante y otra detrás, pero se pueden defender los intereses del club y defender al mismo tiempo un trato digno a sus hombres ilustres. No es tan difícil de entender creo yo.
Si no deseas leer entre líneas, no lo hagas. El tema no es Nino. No soy yo el que está hablando del trato especial que merecen los símbolos de unos u otros por encima del resto de los mortales. No tengo las paredes de mi cuarto llenas de posters de nadie.

Yo creo que ha quedado todo dicho. Hay cosas que van en el sueldo. Mañana podéis ir a las oficinas del club y dedicarle los vitores que creais que merezcan vuestros ídolos, y pasar el velatorio interno de la mejor manera posible. De verdad que os acompaño en el sentimiento. La historia ha tenido un final que no me ha gustado.
Darle importancia a las maneras es una distraccion innecesaria que nos desvía del objetivo. pero si es por hablar, o por debatir, te preguntaría si te ha parecido procedente la frase de Escribá contra la propiedad del club. ¿Ha estado a la altura Escribá? Por que Bragarnick no será un simbolo del club, pero en dos años ha conseguido un ascenso y una permanencia, y nos tiene todavia en primera. Está a temporada y media de lograr lo mismo que Fran Escribá. Pero a todo ello añadiendo que ha puesto pasta de su bolsillo, a diferencia de otro que se la lleva, en su justo derecho.

¿Hablamos de las formas y no del fondo? Pues dime, ¿que te ha parecido lo que ha dicho Fran en rueda de prensa? ¿Tambien lo vas a justificar?

Que Fran no es de la generacion de cristal. Superará este mal trago, como ya hizo en otros clubes de los que fué despedido.


Te veo muy espeso, la verdad. O sea que defender un trato digno a los personas es ser un mitómano y tener ídolos y las paredes forradas de posters. Si no es cuestión de ser mitómano, es cuestión de simple gratitud, de bien nacidos es ser agradecidos. Algunos parece que tenéis menos memoria que un Spectrum, es la plaga de este puñetero deporte, que no hay memoria ninguna. Como decía la firma de aquel forero, que nuestra memoria no sea efímera.

Pero ya que me lo preguntas, la respuesta de Escribá contra la propiedad es bastante suave la verdad, habida cuenta de que no hay precendentes (yo no recuerdo ningún caso en el Elche de un entrenador al que echaran justo después de un partido, en el mismo vestuario) , ni a Toril le hicieron eso, y creo que es una respuesta lógica y hasta suave teniendo en cuenta que lo han sacado del vestuario para decirle que estaba de patitas en la calle.

Y luego pasas a comparar el ascenso lleno de potra de Bragarnick entrando como último al playoff y de rebote con aquella pifia del Fuenlabrada con un Coruña descendido, con el de Escribá, que fue líder de la primera a la última jornada. Dos ascensos que no pueden ser más contrapuestos. Lo único que tienen en común es el desenlace, en lo demás son como la noche y el día. Por cierto, obvias que la permanencia de Bragarnick la consigue Escribá, así que a Bragarnich en todo caso le faltan dos permanencias más para haber igualado en méritos al valenciano según tu argumento.


Para acabar diciendo que encima lo hizo poniendo pasta de su bolsillo, mientras que el otro se lo lleva. Menos mal que el mitómano era yo. Parece mentira que no sepas que este ha venido a ganar dinero, como todos los demás. O es que era del Elche desde chiquitito, porque la franja es horizontal como la de Boca juniors.

Por cierto, que el principal responsable del ascenso del Elche fue un burgalés al que no tardó en darle la patada para poner en su lugar al de la salida lavolpiana, que duró lo que duró.
"es cuestión de simple gratitud, de bien nacidos es ser agradecidos".
"la respuesta de Escribá contra la propiedad es bastante suave la verdad"
"ascenso lleno de potra de Bragarnick"
"la permanencia de Bragarnick la consigue Escribá"
"este ha venido a ganar dinero, como todos los demás"

Pues si que debo estar espeso, porque yo lo que veo es un discurso de incongruencias muy de fan fan.
Pero seran las horas, no te diré que no. :ok:

Te lo voy a dejar muy claro

A ti te parece que mis mensajes son de fan, fan y a mí me parece que tus mensajes en este hilo son bastante patéticos, la verdad. ¿Cómo puedes decir que Bragarnick está a temporada y media de lograr lo mismo que un tío que subió al Elche siendo líder de la primera a la última jornada siendo campeón de liga y que logró tres permanencias en primera? ¿No te das cuenta de que estás haciendo el ridículo?

Encima te permites el lujo de llamar a la gente mitómana y que tenemos la habitación llena de posters cuando tú pareces un follower del argentino, que ha venido aquí a hacer negocio como cualquier otro propietario extranjero más que compra un club de un país en el que ni siquiera se ha criado. Pero los mitómanos somos los que decimos que Escribá se merecía otra salida.
Recuerda que estoy espesito (las hoooooras), asi que intenta ser un poquito mas claro.

Ki kiri ki ti diga, no se, veo reacciones tipo fustigamientos, nervios histericos, rasgamientos de vestiduras, salidas de tiesto pueriles, todo por que a un tecnico se le ha comunicado ipso facto su destitución, por estar haciendo una campaña ni siquiera mediocre, sino mala, como si eso fuera el tema importante.
Nervios que dan lugar a discursos incongruentes donde se afirma, por poner un ejemplo de los que cito en mi anterior mensaje, que es de bien nacidos ser agradecidos para juntar unas pocas letras mas y afirmar lo contrario si el que con su "pullita" queda como un desagradecido es su idolo. No creo que haga falta explicar el resto, solo hay que ver como has reaccionado. El tema se explica solo. Diferentes formas de entender el patetismo.

No pagues tu ofuscación ni tu frustración conmigo. Eso no te va a devolver a tu Escribá. Pero no te prives del gusto de venir a manifestar tu malestar al estadio a la puerta cero con una bonita pancarta con lemas chulos tipo "Fran no te mereces esto" o "fuera gauchos, solo ilisitanos".
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Re: J14. ELCHE CF- REAL BETIS BALOMPIE. DOMINGO 21 NOVIEMBRE 18:30 HORAS

Mensaje por Sargento nuñez »

Si seguis citandose en breve tendran que inventar un raton con una rueda de scroll de 300 lineas por toque

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helikelig
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Re: J14. ELCHE CF- REAL BETIS BALOMPIE. DOMINGO 21 NOVIEMBRE 18:30 HORAS

Mensaje por helikelig »

Sargento nuñez escribió:
Lun Nov 22, 2021 12:48 am
Si seguis citandose en breve tendran que inventar un raton con una rueda de scroll de 300 lineas por toque
Seria interesante conocer cual es el post mas largo de la historia del foro en este sentido.

Por si hiciera falta lograr un nuevo record :lol:
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Re: J14. ELCHE CF- REAL BETIS BALOMPIE. DOMINGO 21 NOVIEMBRE 18:30 HORAS

Mensaje por Grungylicitano »

Vas perdiendo 0-3 en tu casa, después de tener dos semanas enteras sin lesiones para preparar plácidamente el partido y haces tamaño ridículo, siendo ya el enésimo. Evidentemente esto ya no se sostenía más, había que destituirlo, gracias por todo lo que nos has dado, en especial aquella gloriosa primera etapa, pero el fútbol no entiende de pasados, sino de presente. Sus cualidades como entrenador ya las conocíamos, extremadamente conservador, equipos muy defensivos y sin demasiada ambición, es un entrenador hecho para tener plantillas de jugadores de un perfil muy determinado que afortunadamente no tenemos (porque tenemos buena plantilla), pues fuera.

Ayer fue el acabose, vas perdiendo 0-3 y haces dos cambios al descanso hombre por hombre, sin cambiar el esquema táctico y sin poner una línea de presión adelantada al centro del campo, que era lo que te pedía el encuentro. Un entrenador normal ayer al descanso te hace estos cambios:
Barragán fuera y entra Helibelton para línea de cuatro defensas, Josan fuera y entra Benedetto para tener una línea de tres delanteros (Boyé por la derecha, Pérez por la izquierda y Benedetto en punta) y Raúl Guti por Gumbau, pasando a tener dos pivotes y más adelantado a Pastore como hombre libre de referencia (y no en banda desaprovechado). Tres cambios y cambio de esquema, siendo valiente y a por el partido. Si la cosa seguía mal cambias a Lucas Pérez y pones a Carrillo para rematar y fijar centrales, poniendo a Benedetto por la izquierda. Y si sigue la cosa mal sacas a Pere Milla por Pastore.

Gracias por todo, pero la vaca no da más leche, se ha visto desbordado y sin ideas.

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