El POST de los nacionalismos y movimientos independentistas

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Sargento nuñez
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Re: El POST de los nacionalismos y movimientos independentis

Mensaje por Sargento nuñez »

rourevalencià escribió:(Sargento, fes un mes ampli si vols)

Frísia (Frisia - Fryslân en frisó, Friesland en neerlandès)

http://www.eurominority.eu/version/cat/ ... orities=91" onclick="window.open(this.href);return false;
No es mala idea, pero primero quiero completar los que tengo

La mayoria que salen en esa web son minorias etnicas o grupos etnicos emplazados en otros paises que buscan mas autonomia o tener mas derechos, aunque es cierto que salen muchos ejemplos de posibles estados, el que has puesto tu por ejemplo o las Islas de Aland que tengo preparado para el siguiente ;)

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rourevalencià
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Re: El POST de los nacionalismos y movimientos independentis

Mensaje por rourevalencià »

Sí, no es una web com per a morir-se d'objectivitat ni rigor però com és prou agradable gràficament l'he usada.

pd: Nosaltres eixim com a 'Catalunya/PPCC' per tota la web, tan sol en un pòster ens posen com a poble nadiu europeu diferenciat: http://www.eurominority.eu/images/poste ... es-big.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

pd2: Interessant les Åland. Una altra proposta, Cornualla (Kernow-Cornwall-Cornualles)
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Re: El POST de los nacionalismos y movimientos independentis

Mensaje por Sargento nuñez »

Åland

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Es un archipiélago y provincia autónoma perteneciente a Finlandia, situada en el Mar Báltico entre Suecia y Finlandia. Åland, está formada por más de 6.700 islas, islotes y escollos. La isla principal (Fasta Åland) representa el 70% del área total del territorio, y un 90% de la población vive allí. La capital es Mariehamn, que la componen 14.000 habitantes.

Aunque el archipiélago pertenece a Finlandia, su lengua y cultura es sueca. El 95% de la población habla el idioma sueco.

Åland es miembro de la UE y su moneda es el euro, pero su relación con la UE está regulada en un protocolo especial: las ventas son libres en impuestos, importante para los barcos que navegan entre Finlandia y Suecia. Así que, Åland queda fuera del ámbito del IVA. Es la única región de Finlandia con estos privilegios, teniendo incluso e incluso tiene su dominio de internet .ax.

La navegación y el turismo tienen una gran importancia en la economía de la ciudad. Mariehamn está bien comunicada con los países que la rodean. Las grandes líneas de transporte marítimo hacen escala en su puerto, estando comunicada con Estocolmo, Turku, Helsinki y Tallinn. Grandes empresas de navegación tienen oficinas en Mariehamn y sus buques hacen escala en su puerto.

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Las islas Åland fueron pobladas en la edad media por los vikingos suecos. Pertenecieron a Suecia durante siglos (en una época en la que también Finlandia pertenecía al reino sueco). Es por esto que la población del archipiélago habla sueco y se considera culturalmente sueca.

Las islas fueron invadidas por Rusia en dos ocasiones. En la segunda de las cuales, Åland, junto con toda Finlandia, pasó al dominio ruso. Tras la I Guerra Mundial, Finlandia aprovechó para ocupar las islas.

Cuando acabó la guerra, Finlandia no estuvo dispuesta nunca a ceder las islas, y en su lugar les ofreció a los isleños un régimen de autonomía. Sin embargo, los habitantes de la isla no estaban de acuerdo con la oferta y la disputa sobre las islas se presentó ante Sociedad de Naciones (la ONU de la época). Ésta decidió que Finlandia debería conservar la soberanía sobre las islas, pero permitiendo a las Islas Åland ser un territorio autónomo. Así, Finlandia fue obligada a garantizar a los habitantes de la isla el derecho a mantener el idioma sueco, así como de su propia cultura y tradiciones locales.

Åland tiene su propia bandera nacional, ha emitido sus propios sellos desde 1984, tiene su propia fuerza policial, y es miembro del Consejo Nórdico. Tienen parlamento desde 1988, teniendo así su propio gobierno, con la posibilidad de regirse bajo sus propias leyes.

Pongo por aquí una foto del Parlamento de esta peculiar isla.
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De momento, la indepedencia está lejos. Está apoyada por el partido Futuro de Åland, que actualmente cuenta con el apoyo de un 10% de su población

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Re: El POST de los nacionalismos y movimientos independentis

Mensaje por Sargento nuñez »

Silesia

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Es una región que hoy está dentro de las fronteras de Polonia, abarcando pequeñas partes de República Checa y Alemania, que cuenta con cuatro millones de habitantes. Las ciudades principales son: Wroclaw, Ostrava (República Checa), Katowice y Gliwice.

Ha sido una región que nunca ha gozado de plena indepedencia. El grado más alto, fue la autonomía que alcanzó tras ser invadida por Prusia en 1815, autonomía que duró hasta 1919 (ya dentro del nuevo imperio germánico). A pesar de esta autonomía, se trató de germanizarlos culturalmente y lingüisticamente durante este periodo. Fruto de estas medidas, entre 1900 y 1910, cayó un 10% la población silesa.

Entre 1919 y 1921 silesios y polacos se sublevaron en contra del dominio alemán. El objetivo era separarse de Alemania para así unirse a la recién formada Segunda República de Polonia, que había sido establecida a raíz de la Primera Guerra Mundial.

Tras la Segunda Guerra Mundial, donde Silesia fue invadida por los nazis, la gran mayoría de la región de Silesia se incorporó a Polonia. Varios millones de silesios (en su mayoría de origen étnico alemán) fueron expulsados. Sin embargo, los silesios que fueron clasificados por las autoridades comunistas polacas como "autóctonos" se les permitió quedarse. En la actualidad, alrededor de 30.500 silesios - alemanes viven en Silesia.

Posteriormente, entre 1955 y 1959, la Cruz Roja llevó a cabo planes de unificación familiar, con el objetivo de unir familias separadas por estos conflictos. Hasta 1989, 600.000 silesios más emigraron a Alemana.

Los silesios a dia de hoy, mantienen su propio idioma (todavía en lucha por ver si es idioma propio o dialecto del polaco) y ocupan en una de las regiones más ricas de Polonia, pese a sufrir recientemente una importante crisis industrial.

Ya son varios partidos políticos, los que luchan por esta autonomía, un movimiento autonomista que va ganando más adeptos. Su principal arma política es el partido "movimiento por la autonomía de Silesia" (RAS), que en las elecciones locales de 2006 obtuvieron un 4.35. Para pasar a un 8.5% en 2010, en el voidovato de Silesia.

Los dirigentes del principal partido político piden más autonomía para la región, puesto que piensan que ellos mismos pueden defender sus derechos y gestionar los fondos públicos de mejor manera. Lo ven una manera de auto-resolver la crisis política y económica que está atravesando el país. Partido político que también presume de poder volver a estar orgullosos de nuevo de decir que son silesios. También ha abierto el debate sobre la historia y el idiomas silesio.

Casi un millón de personas se consideran de la etnia silesia, de los que 500.000 tienen el silesio como lengua materna. Poseen sus propios canales de radio y televisión, grupos de música e incluso películas y libros, casi todos de ellos en la Silesia polaca, puesto que en la parte silesa-alemana y la silesa- checa el movimiento silesio no es muy popular. En República Checa son 12.000 los que se consideran silesios, cifra pequeña, pero teniendo en cuenta el poco espacio que ocupa Silesia en República Checa, puede ser una cifra a tener en cuenta.

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Como curiosidad, hay una pequeña ciudad en el estado de Texas, llamada Panna Maria, que fue poblada por primera vez en 1852 por habitantes de Silesia. Localidad donde aún todavía algunas personas hablan una variante del idioma silesio, denonimado texano-silesio.

Tambien hay que diferenciar entre la región histórica de Silesia, con el Voivodato (región) de Polonia llamada Silesia. A su vez, dentro de Silesia hay muchas más subregiones, cada una con sus historias y particularidades.

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Re: El POST de los nacionalismos y movimientos independentis

Mensaje por Sargento nuñez »

Monte Athos

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Ubicado en la península de Macedonía, al norte de Grecia, cuenta con una población de 2.200 habitantes

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La peculiaridad de esta autonomía es que es el hogar de 20 monasterios ortodoxos (griegos, rumanos, ruso, búlgaro, serbio y georgiano) que conforman un territorio autónomo bajo soberanía griega, que le permite estar exenta de las propias leyes griegas y de la unión europea. para asuntos religiosos se dirigen al Patriarcado Ecuménico de Constantinopla (sede de la Iglesia Ortodoxa). Así, únicamente pueden vivir ahí monjes, que en tiempos pasados llegaron a ser más de 5.000.

Otra peculiaridad de este lugar, es que el 100% de la población está formada por hombres, ya que las mujeres no pueden vivir en este sagrado lugar. Pero la ley de esta autonomía va aún más allá y, aunque parezca mentira, las mujeres tienen prohibida la entrada en este lugar, e incluso animales hembras (únicamente la presencia de algunas gallinas para proporcionar huevos).

Los hombres pueden acceder, pero deben de seguir estrictos trámites burocráticos para entrar en este lugar. De hecho sólo se permite la entrada a 120 personas al día (110 griegos y 10 extranjeros).

Dicen las personas que lo han estado allí, que es una visita obligatoria. Cada monasterio es una maravilla y contiene tal cantidad de regalos de Reyes y Emperadores, gemas preciosas únicas en el mundo, frescos primorosamente acabados, una incalculable cantidad de iconos centenarios dibujados con maestría infinita, lámparas de oro macizo, manuscritos antiguos, Biblias de los primeros cristianos, cálices y otras reliquias, etc. Además de utilizar arquitectura asombrosa.

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Esta península es parte del Estado griego, sin embargo, goza de un autogobierno cuyo estatus actual se alcanzó en 1924 el reconocimiento por parte del gobierno moderno de Grecia.

El Estado griego es representado por el Gobernador de la Montaña Sagrada y recae en la jurisdicción del Ministro de Asuntos Exteriores griego. Su función es supervisar el funcionamientos de los fueros así como el funcionamiento de los servicios públicos: policía, aduanas, etc. Según las leyes, el Monte Athos está eximido de pagar ningún tipo de impuesto.

El griego es el idioma de uso general en todos los monasterios, pero en algunos monasterios hay otros idiomas que se utilizan como el ruso (50 monjes), el serbio (46), búlgaro (32) y rumano (64). Hoy en día, muchos de los monjes griegos también hablan idiomas extranjeros. Puesto que hay monjes de muchas naciones en Athos, que, naturalmente, también hablan sus propios idiomas nativos.

La comunidad monástica del Monte Athos se fundó en 963 con la ayuda del imperio bizantino. La zona gozó de la protección del Imperio bizantino durante los siglos siguientes, viéndose afectada por La Cuarta Cruzada durante el siglo XIII.

El Imperio Bizantino desapareció en el siglo XV y fue sustituido por el nuevo Imperio otomano, de carácter islámico. A los monasterios se les impusieron impuestos elevados. La población de monjes disminuyó en los siglos siguientes y no empezó a recuperarse hasta el siglo XIX con las donaciones y los monjes procedentes de nuevos territorios ortodoxos como Rusia, Bulgaria, Rumania o Serbia.

¿Llegará algún día a ser una ciudad-estado independiente al igual que el Vaticano?

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Re: El POST de los nacionalismos y movimientos independentis

Mensaje por Sargento nuñez »

Gorno-Badakhshan

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La región autónoma de Gorno-Badakhshan está ubicada en Tayikistán. Ofrece uno de los paisajes más impresionantes del mundo, con montañas que superan los 7.500 metros. Culturalmente, la región también tiene mucho que ofrecer con una variedad de tradiciones bien conservadas y numerosos idiomas. Gorno-Badakhsan, representa el 45 por ciento del territorio de Tayikistán, pero sólo el 3 por ciento de su población con 200.000. Gorno-Badakhshan es una región muy pobre y su población se enfrenta a muchas dificultades.

La capital es Khorugh, que cuenta con 20.000 habitantes. Os dejo aquí una vista panorámica de la pobre capital.

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Las relaciones entre el gobierno central de Dushanbe (capital tayika) y en la región montañosa de Badakhshan siempre han sido difíciles. Esta región remota y pobre cuenta con un amplio apoyo de la oposición islamista radical, que lideró durante cinco años la guerra civil de Tayikistán entre 1992 y 1997, guerra que enfrentó a varias regiones, incluyendo Gorno - Badakhshan, contra el gobierno central, debido a la falta de representación de estas regiones en el gobierno.

La región limita con la provincia afgana de Badakhshan y la frontera es uno de los pasos más importantes de heroína del mundo, por donde pasa la mayor parte del tráfico de esta que se destina a Europa y Estados Unidos.

La droga también es un problema para esta región. Por ejemplo, en la ciudad de Khorog, de unos 30.000 habitantes, hay más de 800 adictos a la heroína. La heroína es fácil de conseguir y muy barata, donde 5 dósis sólo cuesta alrededor de 4€.

Pese a que la guerra terminó hace cinco años, todavía sigue habiendo continuos enfrentamientos armados entre esta región separatista y el gobierno tayiko. Sin ir más lejos, en julio del año pasado donde se barajan cifras desde 42 a 200 muertos.

Poco a poco, movimientos yihadistas van cogiendo más poder en la zona. De hecho, en 2010, se registró el primer ataque suicida en la capital del país.

Muy complicado futuro para esta región y posible futuro país. Tayikistán es el país más pobre de Asia Central, imaginaos como debe de ser si algún día llega a separarse esta región.

Gorno-Badakhshan no es más, que otro polvorín multiétnico dejado tras la desintegración de la Unión Soviética

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Re: El POST de los nacionalismos y movimientos independentis

Mensaje por Sargento nuñez »

Republica de Tuva

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Esta república de Tuvá (traducido como taiga) es una de las repúblicas de la Federación Rusa (como Chechenia o Tartaristán) que cuenta con 307.000 habitantes. Está situada al centro de Asia, en la parte meridional de Siberia. Limitando al sur y al este con Mongolia. Su capital es Kyzyl con casi 110.000 habitantes.

La gran mayoria de la población pertenece a la etnia tuvana. Un 82.0% según el censo del 2010. Etnia que ha experimentado un crecimiento importante, que desde 1959 ha crecido en poco más de 150.000 personas, siendo en este año únicamente el 57% de la población. A día de hoy, el resto de la población lo forman un 13% de rusos. Este gran crecimiento de la población se debe al movimiento migratorio de tuvanos procedentes de Mongolia, China y de otras partes de Rusia.

Los Tuvans étnico historia reciente tiene su origen en mongol y turco. De hecho su lenguaje es de origien túrquico. A lo que religión se referie, un 61% son budistas, 8% chamanismo y un 12% son ateos.

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Tuvá ha existido como un estado independiente desde 1921 hasta que fue absorbida por la Unión Soviética en 1944. Oficialmente, Tuva, llegó en 1926 a convertirse en la República Popular de Tuva. Reconocido como un estado soberano por Moscú, Tuva emitió sus propios sellos y monedas, promulgó una constitución nacional y el código penal, y recibió por lo menos dos misiones diplomáticas en la capital, Kyzyl. Su primer gobernante, trató de fortalecer los lazos con Mongolia y establecer el budismo como la religión del estado.

El sentimiento nacionalista estalló en el verano de 1990 con batallas campales contra los antidisturbios rusos, en zonas urbanas Tuva, dejando decenas de muertos.

La muerte de nacionalistas sirvieron para engrosar las filas del Movimiento Democrático de Tuva, fundada en febrero de 1990 y dirigido por el futuro presidente de Tuva.

A su vez, catorce civiles rusos fueron atacados por tuvanos rebeldes. Tras todos estos altercados, las instalaciones gubernamentales de Tuvan fueron gravemente dañadas, y en el ambiente se podía percibir un aire general de insurrección en la república.

Debido a este alzamiento nacionalistas, varias decenas de miles de rusos huyeron de la región.

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Re: El POST de los nacionalismos y movimientos independentis

Mensaje por desde la Hoya »

Atencion a Albert Rivera. De Ciutadans

Lo acabo de ver y oír en la Sexta Debate y me a encantado.

Palabras de él;
-El Nacionalismo catalán esta ganando adeptos por culpa de la fragmentación Política de España, en cuanto se soluciones este problema los Nacionalismos volverán a ser minoría como siempre. Si lo ciudadanos seguimos votando a los de siempre, habrá independencia de Cataluña.
-La Monarquía debe de renovarse, siempre que este al servicio del país, que ayude a España y salga más barata que una República no veo el porque el cambiar de sistema.
-Yo tengo mi empresa y no estoy en la política para lucrarse, no he venido para quedarme 40 años como otros.
Elche, Sol y Palmeras, la ciudad donde naci, donde quiera que vaya mi canción es para ti.

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Re: El POST de los nacionalismos y movimientos independentis

Mensaje por Manel »

desde la Hoya escribió:Atencion a Albert Rivera. De Ciutadans

Lo acabo de ver y oír en la Sexta Debate y me a encantado.

Palabras de él;
-El Nacionalismo catalán esta ganando adeptos por culpa de la fragmentación Política de España, en cuanto se soluciones este problema los Nacionalismos volverán a ser minoría como siempre. Si lo ciudadanos seguimos votando a los de siempre, habrá independencia de Cataluña.
-La Monarquía debe de renovarse, siempre que este al servicio del país, que ayude a España y salga más barata que una República no veo el porque el cambiar de sistema.
-Yo tengo mi empresa y no estoy en la política para lucrarse, no he venido para quedarme 40 años como otros.
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Re: El POST de los nacionalismos y movimientos independentis

Mensaje por Sargento nuñez »

Por cierto, ese nacionalismo “español” que tanto mencionáis a veces lo hacéis de una forma errónea, a ver si lo dejamos claro de una vez que España no tiene que reivindicarse como nación cada dos por tres como hacen los nacionalismos periféricos, que convierten en ideología las típicas diferencias regionales o lingüísticas que se viven en la gran mayoría de estados del mundo (Indonesia sin ir mas lejos tiene un coctel de cientos de culturas, tradiciones y miles de lenguas entre otras cosas y todos estan unidos bajo la misma bandera) Y aunque les pese a algunos, es imposible entender a España como nación sin tener en cuenta la diversidad del territorio.. (otra cosa es si os referís a ese nacionalismo como el que quiere las ideologías de extrema derecha, franquistas etc etc)

Yo sigo sin entender que tiene de malo que convivan dos lenguas en el mismo territorio y el porque se tiene que imponer una por encima de otra, siempre que haya respeto, otro ejemplo es el Suizo con 4 lenguas oficiales en sus territorios y no veo que la zona Alemana llame "opresores" a la zona Francesa o desprecien el romanche.

Yo estoy orgullosísimo de la variedad lingüística que tenemos en España. Es parte de lo que somos y de nuestra historia, y todas estas lenguas deberían ser respetadas por todos nosotros, incluso soy partidario de que desde pequeños exista una asignatura que enseñe la historia de las lenguas en España o algo similar como medio de fomentar el respeto entre todas las regiones, abrir la mente para el aprendizaje de otros idiomas, y para que todos los habitantes de todo el territorio puedan tener al menos unas nociones básicas de los idiomas que aquí se hablan.

Si en vez de enfrascarnos en absurdas guerras lingüísticas o territoriales heredadas de tiempos más rancios, nos preocupásemos por respetar al vecino mejor nos iría. Hay que usar las lenguas como nexo de unión, en lugar de diferenciación y sobretodo nunca como armas políticas. Pero en este país, tenemos la desgracia de creernos que peleándonos y separándonos mas entre nosotros vamos a conseguir algo, así nos va y nos ira...


Os invito a que leáis esta noticia pero sobretodo sus comentarios... (en especial a los que ocultan porque no les gustan lo que piensan o porque dicen lo contrario a lo que ellos creen)

http://www.naciodigital.cat/noticia/57234/mossos/mozo" onclick="window.open(this.href);return false;


O si no lo de la viñeta de estos pajaros... hace falta tener una cara muy dura para publicar y dar consentimiento a algo asi:

http://www.vozbcn.com/2013/07/29/142192 ... ineta-web/" onclick="window.open(this.href);return false;

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Re: El POST de los nacionalismos y movimientos independentis

Mensaje por rourevalencià »

I la resposta és esta no? Estem en les mateixes.

http://www.vozbcn.com/2013/07/31/142236 ... ui-vineta/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: El POST de los nacionalismos y movimientos independentis

Mensaje por mabaug.. »

rourevalencià escribió:I la resposta és esta no? Estem en les mateixes.

http://www.vozbcn.com/2013/07/31/142236 ... ui-vineta/" onclick="window.open(this.href);return false;
Y qué cara más dura tienes tío. Qué coño tiene que ver el sacar tajada de la difusión de un diario para REÍRSE DE PERSONAS FALLECIDAS en un accidente, con pintadas de 4 colgaos? Yo veo muy bien las pintadas, piden respeto por unos muertos sin ofensas ni amenazas.

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Re: El POST de los nacionalismos y movimientos independentis

Mensaje por rourevalencià »

Tajada? eh... que jo no m'he alçat de matinada i he anat a la seu d'un periòdic i he gastat sprai fent creus gamades (nazis) (esta pintada te pareix bé) per una cosa que ni s'ha arribat a publicar. Este és el teu nivell?

Quines coses més entranyes feu per no reconéixer que hi ha un nacionalisme castellano-espanyol supremacista que no accepta la diversitat, és més; la vol cruixir.
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Re: El POST de los nacionalismos y movimientos independentis

Mensaje por Sargento nuñez »

rourevalencià escribió:Tajada? eh... que jo no m'he alçat de matinada i he anat a la seu d'un periòdic i he gastat sprai fent creus gamades (nazis) (esta pintada te pareix bé) per una cosa que ni s'ha arribat a publicar. Este és el teu nivell?

Quines coses més entranyes feu per no reconéixer que hi ha un nacionalisme castellano-espanyol supremacista que no accepta la diversitat, és més; la vol cruixir.
Si, sobretodo tienen un poder increíble...

Juntas los votos de Falange, DN, AN, España2000, FE de las JONS y cualquier otro similar y no juntas ni 150.000 personas

Lo primero que el único símbolo que hay pintado ahí es una cruz celtica, no gamada, lo segundo esas pintadas las habrán hecho 3 o 4 personajones fachillas para llamar un poco la atencion y lo tercero SI ESTUVO PUBLICADA EN SU WEB durante varias horas, lo dice hasta en la noticia.

Lo curioso de tu post, es que solo has contestado lo que te ha interesado del mio anterior, es decir de lo ultimo... para nada mencionas los comentarios del otro bando tanto o igual de despreciable y mierdoso que los fachas o fascistas ejpañoles que tanto critican.

Para todo lo demas cambiando dos frases conseguimos lo mismo:

Quines coses més entranyes feu per no reconéixer que hi ha un nacionalisme catalano-vasco supremacista que no accepta la diversitat, és més; la vol cruixir

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Re: El POST de los nacionalismos y movimientos independentis

Mensaje por rourevalencià »

Si no t'he contestat més que això perquè és el que he llegit del missatge, mea culpa, però no anava sobrat de temps i he começat pel que era més curt, el final.

Em teniu fartíssim amb els missatge com el que has posat i els teus mundos de yuppi/perplexitat absoluta del que passa. Com que no hi ha una història i dia a dia darrere; jo no et puc cultivar en perquè els espanyols són com són hòstia! que han cremat ciutats com Xàtiva i Vila-real o bombardejat -açò ja no fa tant- València i Alacant. Si no hi ha Déu que els aguante! però tu has vist al 'teu' president hui?? veus la seua televisió la merda que aboca?. Són incults, incapaços d'aprendre'n ja no anglés, ni tan sols una llengua més del seu estat, maten bous com a afició, voten a gentussa per convicció perquè pensen que són com ells, bipartidistes, bibarçamadridistes, es carreguen qualsevol possibilitat de recuperació del País Valencia econòmica i cultural (corredor mediterrani, ladrillazo per indústria, infrafinançament/espoli) Però açò quina merda és? , normal que territoris amb més possibilitats i sobretot consciència històrica del que passa (mitjans de comunicació, lluita pels drets, identitat pròpia) els envien a cagar a la via, és realment necessari. (en tot açò, òbviament, generalitze molt però hi ha molta tralla més).

Te puc exposar exemples del que dic i colapsar el fòrum, bàsicament perquè l'espanyolisme està institucionalitat o és 'lo normal', a açò se li diu nacionalisme banal http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_banal" onclick="window.open(this.href);return false;

Açò s'ha rebut fa uns dies a la bústia de la seu de Compromís a Castelló, una de les ''gamberrades'' de cada setmana;
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Carta d'un español compungit de vacances a 'Gerona' al director de l'ABC, Veneno en Cataluña, ''Cataluña está perdida, señor director'' http://www.abc.es/cordoba/20130731/sevp ... 30731.html" onclick="window.open(this.href);return false; perquè hi veu moltes estelades i el govern i l'exèrcit no mouen un dit . . . Un text farcit de l'expressió nazionalistes, que deu ser l'únic país d'Europa on açò no comporta un toc d'atenció, no és cap broma ocurrent ja comparar estes coses debades.
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