J1. Real Betis Balompié - Elche CF. Lunes 15 de Agosto 2022. 21:30H

[neri]

La expulsión de John es clara. Lo que no entiendo es que se le responsabilice. Qué se supone que debía hacer con un rival que se ha plantado delante de Badia con el balón controlado, aplaudirle, hacerle una reverencia...? Pues hace lo único que puede y que debe hacer, intentar cargarlo para evitar el remate y, si hay suerte, que el árbitro no la pite o lo deje en amarilla. Pero no hubo suerte.

Discrepo en cuanto a la responsabilidad de John.
Pero matizo. John toma una decisión. Y de esa decisión sólo él es responsable. Un jugador con más experiencia en el fútbol profesional no hubiera hecho esa falta cuando se llevaban 15 minutos de la primera parte. Hubiera podido dificultar el chut, y confiar en que su portero resolvería la papeleta, o en qué el propio rival perdería precisión tras la carrera.
Pero no todo estuvo mal en esa decisión. Al menos hizo la carga rápido, para que no fuera dentro del área.
Todos sabemos cual hubiera sido nuestra opinión si en vez de John la jugada la hace Diego González.
¿Quitarle hierro al asunto favorece o perjudica a John? Yo creo que perjudica. Si el futbolista se convence que no tenía más remedio que hacerlo, volverá a repetir la jugada en otras ocasiones.
¿Y si hubiéramos ido 0 a 0 y fuera el minuto 80 de partido? Pues me pongo de pie a aplaudir, e hubiera resaltado la increíble madurez de un chaval con apenas un par de partidos en la profesionalidad.
No es el fin del mundo. Tomó una decisión valiente, pero equivocada, que perjudicó mucho al equipo. Espero que aprenda la lección. Pero como yo soy del Elche CF y no del Real Clud Deportivo John, preferiría que ficharon a un buen central DIFERENCIAL, y que John acabe de coger mas experiencia en el fútbol profesional en alguna categoría inferior.

Es que yo no he entrado a valorar si John es un central bueno, malo o regular. Lo que digo es que no tiene responsabilidad alguna en esa jugada, y que hace lo que tiene que hacer. Ni más, ni menos. Y todos sabemos que en jugadas similares, en muchas ocasiones se queda en amarilla e incluso a veces, ni falta. Era un riesgo que había que correr, y salió mal, el problema fue que el rival se plantase allí con el balón controlado.

Muy de acuerdo, que tenía que hacer si el jugador iba cara a puerta solo, bastante hizo con hacer la "falta" fuera del área, que como dices salió cruz porque somos el Elche, al revés hubieramos visto, ahí le hubieran entrado las dudas, pero si, se puede sacar la roja.

[helikelig]

Es que yo no he entrado a valorar si John es un central bueno, malo o regular. Lo que digo es que no tiene responsabilidad alguna en esa jugada, y que hace lo que tiene que hacer. Ni más, ni menos. Y todos sabemos que en jugadas similares, en muchas ocasiones se queda en amarilla e incluso a veces, ni falta. Era un riesgo que había que correr, y salió mal, el problema fue que el rival se plantase allí con el balón controlado.

Ni yo tampoco he valorado si John es bueno, malo, regular, simpático, apolíneo ni sandunguero.
En lo que he discrepado es en que:
1............por supuesto que tiene responsabilidad en esa jugada, ya que la decisión la tomó él, no Verdú desde donde quiera que viera el partido.
2............por supuesto que habían muchas mas posibilidades, teniendo en cuenta las circunstancias del partido en ese momento.
3............y si lo que nos gusta son los juegos de azar, pues mejor nos vamos al Casino. Aunque sabemos que normalmente saldremos desplumados, no forrados del vil metal.

Una carga por la espalda a un jugador que ya está prácticamente en la linea de área en dirección a portería es expulsión en el 99 por ciento de las ocasiones. Sería dudoso si en vez de John hubiera sido Alaba o Piqué, pero evidentemente no era el caso.

John es responsable de esa acción que resultó no solo perjudicial, sino que definitiva.

Ahora si quieres hablamos de quien fue la responsabilidad de que Ruibal llegará con tanta alegría al balcón del area.

[helikelig]

Del partido de ayer pocas conclusiones se pueden sacar.

1. Te quedas con 10 en el primer casi cuarto de hora (para mi roja bastante rigurosa porque es un empujóncito)

2. Roco hace esa cagada que es de equipo de tercera división y tras el fallo se queda noqueado todo el resto del partido.

3. El segundo gol es un pase de William que le sale una vez en la vida y le salió ayer.

Lo positivo el inicio de la segunda parte y que por lo menos generamos dos ocasiones que por muy poco no acabaron en gol.
El año pasado con 11 sólo hicimos básicamente el gol.
Si hubiera sido en vez del betis el Cádiz por ejemplo el partido con 10 hubiera sido completamente diferente.

Sólo queda pensar ya en el siguiente partido y no destruir a los jugadores por sus fallos en el primer partido del año.

Espero que en el club, en su parcela deportiva, si que saquen MUCHAS conclusiones del partido de ayer.
Mas que nada para intentar solucionar bastantes cosas que ayer se hicieron muy mal.

Pero si nos ponemos la venda del arbitro, del fallo que te cuesta un gol, y de la "suerte" del rival, pues nada, nos dimos un buen paseito por Sevilla, y el tiempo acompañó. Pero esto ya no es pretemporada, y los puntos si que son importantes.

Pero bueno, al menos llegamos en un par de ocasiones, el rival era la repera limonera, y si hubiera sido otro rival hubiera sido otra cosa. Pues precisamente contra el Cadiz el año pasado nos expulsaron a Ponce (en este caso si, de forma rigurosa), y vaya hombre, el resultado fue el mismo: 3 a 0, y en muchos menos minutos.

La autocomplacencia, las excusitas, la falta de personalidad en asumir errores y reconocerlos para mejorar esas facetas, asuntos muy perjudiciales y que no ayudan nada.

Este es el debate recurrente del foro, la verdad es que ya no espero nada del tema. Cualquier critica se asume como negativa, destructiva y perjudicial. El buenismo corre a tapar la heridita, no sea que al nene le salga una gotita de sangre. Que nadie pueda dudar del ilisitanismo propio. Los padres de hoy, que somos unos consentidores.

Lo dicho, el partido se ha acabado. No tiene vuelta de hoja ni solución. Espero que se tomen decisiones, y muchas, por lo visto ayer. Es el momento de tomarlas, no de sentarse y lamerse las pelotas como un perro asfixiado por el verano.

[Grungylicitano]

Del partido de ayer pocas conclusiones se pueden sacar.

1. Te quedas con 10 en el primer casi cuarto de hora (para mi roja bastante rigurosa porque es un empujóncito)

2. Roco hace esa cagada que es de equipo de tercera división y tras el fallo se queda noqueado todo el resto del partido.

3. El segundo gol es un pase de William que le sale una vez en la vida y le salió ayer.

Lo positivo el inicio de la segunda parte y que por lo menos generamos dos ocasiones que por muy poco no acabaron en gol.
El año pasado con 11 sólo hicimos básicamente el gol.
Si hubiera sido en vez del betis el Cádiz por ejemplo el partido con 10 hubiera sido completamente diferente.

Sólo queda pensar ya en el siguiente partido y no destruir a los jugadores por sus fallos en el primer partido del año.

Espero que en el club, en su parcela deportiva, si que saquen MUCHAS conclusiones del partido de ayer.
Mas que nada para intentar solucionar bastantes cosas que ayer se hicieron muy mal.

Pero si nos ponemos la venda del arbitro, del fallo que te cuesta un gol, y de la "suerte" del rival, pues nada, nos dimos un buen paseito por Sevilla, y el tiempo acompañó. Pero esto ya no es pretemporada, y los puntos si que son importantes.

Pero bueno, al menos llegamos en un par de ocasiones, el rival era la repera limonera, y si hubiera sido otro rival hubiera sido otra cosa. Pues precisamente contra el Cadiz el año pasado nos expulsaron a Ponce (en este caso si, de forma rigurosa), y vaya hombre, el resultado fue el mismo: 3 a 0, y en muchos menos minutos.

La autocomplacencia, las excusitas, la falta de personalidad en asumir errores y reconocerlos para mejorar esas facetas, asuntos muy perjudiciales y que no ayudan nada.

Este es el debate recurrente del foro, la verdad es que ya no espero nada del tema. Cualquier critica se asume como negativa, destructiva y perjudicial. El buenismo corre a tapar la heridita, no sea que al nene le salga una gotita de sangre. Que nadie pueda dudar del ilisitanismo propio. Los padres de hoy, que somos unos consentidores.

Lo dicho, el partido se ha acabado. No tiene vuelta de hoja ni solución. Espero que se tomen decisiones, y muchas, por lo visto ayer. Es el momento de tomarlas, no de sentarse y lamerse las pelotas como un perro asfixiado por el verano.

Tal cual, las críticas siempre se han hecho de manera constructiva, y tendrá mayor o menor culpa en la decisión adoptada John (último hombre, minuto 17 de la primera parte), pero si nos dedicamos únicamente a excusar sus errores no le estamos haciendo ningún favor. Respecto a Enzo Roco está todo dicho, es reiterarse. Tenemos un problema muy gordo (desde el año 2020) con los centrales y el centro del campo, no tenemos un jerarca en el eje de la zaga que ordene y dote de estabilidad y rigor a la defensa, tampoco tenemos un mediocentro que haga jugar al equipo, y eso se paga muy caro.

Conclusiones de ayer(de ayer y desde 2020), seré muy breve:
- John cedido ya a un primera RFEF y que se foguee, si se le puede buscar hueco en segunda mejor.
- Central ya, si puede ser esta misma semana, Alderete o un perfil similar, si se tiene que hacer un esfuerzo que se haga.
- Un mediocentro jugón sí o sí, si hay que esperar al cierre del mercado para que llegue se espera, pero es un perfil que se necesita también de manera urgente, y acertar por supuesto con el que llegue.

[SiempreElche]

Los que decís que la roja es clarísima, no se donde lo veis tan claro, una carga hombro con hombro por mucho último hombre que sea JAMÁS puede ser tarjeta roja, ni si quiera lo embiste, es que directamente chocan, gana John por ser más fuerte que Ruibal, y se va al suelo como si le hubieran metido tres puñaladas y cuatro escopetazos en el pecho. Pero si antes de empezar a caerse Ruibal ya está pidiendo el penalti .

[helikelig]

Los que decís que la roja es clarísima, no se donde lo veis tan claro, una carga hombro con hombro por mucho último hombre que sea JAMÁS puede ser tarjeta roja, ni si quiera lo embiste, es que directamente chocan, gana John por ser más fuerte que Ruibal, y se va al suelo como si le hubieran metido tres puñaladas y cuatro escopetazos en el pecho. Pero si antes de empezar a caerse Ruibal ya está pidiendo el penalti .

Pues nada, perdimos por que el arbitro nos robó.
Un simple asunto de mala suerte.

Todo ok, nada que solucionar. La cosa marcha sobre ruedas.


Y digo yo...¿por que los centrales no se dedican a ir cargando hombro contra hombro y sin embargo siempre intentan mirar el balón para cortarlo?

Con lo fácil que es ir haciendo cargas...

Nuevo cambio en el plan de entrenamiento: los centrales irán al gimnasio a fortalecer los Músculos axioapendiculares anteriores y posteriores.

[Elche-guevara]

Es que yo no he entrado a valorar si John es un central bueno, malo o regular. Lo que digo es que no tiene responsabilidad alguna en esa jugada, y que hace lo que tiene que hacer. Ni más, ni menos. Y todos sabemos que en jugadas similares, en muchas ocasiones se queda en amarilla e incluso a veces, ni falta. Era un riesgo que había que correr, y salió mal, el problema fue que el rival se plantase allí con el balón controlado.

Ni yo tampoco he valorado si John es bueno, malo, regular, simpático, apolíneo ni sandunguero.
En lo que he discrepado es en que:
1............por supuesto que tiene responsabilidad en esa jugada, ya que la decisión la tomó él, no Verdú desde donde quiera que viera el partido.
2............por supuesto que habían muchas mas posibilidades, teniendo en cuenta las circunstancias del partido en ese momento.
3............y si lo que nos gusta son los juegos de azar, pues mejor nos vamos al Casino. Aunque sabemos que normalmente saldremos desplumados, no forrados del vil metal.

Una carga por la espalda a un jugador que ya está prácticamente en la linea de área en dirección a portería es expulsión en el 99 por ciento de las ocasiones. Sería dudoso si en vez de John hubiera sido Alaba o Piqué, pero evidentemente no era el caso.

John es responsable de esa acción que resultó no solo perjudicial, sino que definitiva.

Ahora si quieres hablamos de quien fue la responsabilidad de que Ruibal llegará con tanta alegría al balcón del area.

Claro que Jhon toma la decisión. En este caso, la decisión adecuada. La única alternativa habría sido quedarse mirando.
Y cuando uno toma la decisión adecuada, no se le puede pedir ninguna responsabilidad.

[Gotelín]

Me voy a pronunciar porque he visto unas cuantas veces la jugada.
Es la típica en la que si el defensa se mantiene en pie suele arbitrarse como carga, pero si acaba en el suelo suele pitarse falta.
Si es en el otro área tengo serias dudas de lo que habría pitado.
John toma una decisión que no es del todo mala, porque si acaba en pie la jugada puede ganar el duelo, pero lo embiste con tanta fuerza y poco control que ejecuta mal la decisión, hay que reconocer que era difícil. Además, él en el campo no tiene la certeza de ser el último hombre, en la televisión se ve todo más fácil.
Y sin buscar excusas, hay dos pisotones con los tacos por detrás al talón de Aquiles de Fidel (creo) y de Josan que eran de roja y, por tanto, revisables...y nada.

[SiempreElche]

Los que decís que la roja es clarísima, no se donde lo veis tan claro, una carga hombro con hombro por mucho último hombre que sea JAMÁS puede ser tarjeta roja, ni si quiera lo embiste, es que directamente chocan, gana John por ser más fuerte que Ruibal, y se va al suelo como si le hubieran metido tres puñaladas y cuatro escopetazos en el pecho. Pero si antes de empezar a caerse Ruibal ya está pidiendo el penalti .

Pues nada, perdimos por que el arbitro nos robó.
Un simple asunto de mala suerte.

Todo ok, nada que solucionar. La cosa marcha sobre ruedas.


Y digo yo...¿por que los centrales no se dedican a ir cargando hombro contra hombro y sin embargo siempre intentan mirar el balón para cortarlo?

Con lo fácil que es ir haciendo cargas...

Nuevo cambio en el plan de entrenamiento: los centrales irán al gimnasio a fortalecer los Músculos axioapendiculares anteriores y posteriores.

Cuando he dicho yo que perdimos por que nos robó? No te inventes las cosas ni andes con supuestos. Ya estabamos haciendo un mal partido antes de la expulsión, y después aún peor, nadie le está echando la culpa de la derrota al árbitro, pero decir que eso es expulsión clarísima es de no haber jugado a fútbol en la vida.

[Deco20]

Pues yo he jugado y sigo jugando al fútbol y eso es expulsión clarísima a mi modo de ver. Último hombre y lo derribas. Da igual que sea empujón o patada en la rodilla. Que os pensáis que por meter cuerpo ya no puede ser falta. Lo que hay que ver es la fuerza del empujón a un tío que va en carrera a tope y sobretodo, que el central no hace NADA por jugar el balon, de hecho su inercia es caerse en la dirección del jugador del Betis, ya que su intención es ir a por el. Esa es la diferencia entre meter cuerpo y empujar.

[Alain]

Fue el arranque de temporada temido, estaría bien que algún año comenzáramos ganando para variar, pero como lo importante es como acabemos me conformo con repetir lo de las últimas 4 temporadas en primera y salvarnos.

El partido fue una pena porque con la expulsión saltó todo por los aires, no pudimos ver a los jugadores rindiendo como se esperaban, el cansancio hizo mella y el Betis no perdonó. La expulsión de John para mi es clara porque siendo sinceros aunque John intente cargar lo cierto es que va como un mercancías a arrollarlo, tanto es así que él mismo acaba por el suelo. Luego siendo el último no queda otra que la roja. Espero eso sí que este tipo de decisiones a favor se piten también pero ya se vio ayer que Fekir no tenía que haber acabado el partido y ahí seguía.

El despropósito de Roco en defensa viene a agudizar la carencia de un central de garantías y al menos Collado y Lirola no debutaron en esta infamia de la que pocas conclusiones se pueden sacar. Espero que Francisco les ponga las pilas y contra el Almería salgan como motos. Y a ver si empezamos a tener suerte un poco en todo: árbitros, lesiones, jugadas...

[helikelig]

Es que yo no he entrado a valorar si John es un central bueno, malo o regular. Lo que digo es que no tiene responsabilidad alguna en esa jugada, y que hace lo que tiene que hacer. Ni más, ni menos. Y todos sabemos que en jugadas similares, en muchas ocasiones se queda en amarilla e incluso a veces, ni falta. Era un riesgo que había que correr, y salió mal, el problema fue que el rival se plantase allí con el balón controlado.

Ni yo tampoco he valorado si John es bueno, malo, regular, simpático, apolíneo ni sandunguero.
En lo que he discrepado es en que:
1............por supuesto que tiene responsabilidad en esa jugada, ya que la decisión la tomó él, no Verdú desde donde quiera que viera el partido.
2............por supuesto que habían muchas mas posibilidades, teniendo en cuenta las circunstancias del partido en ese momento.
3............y si lo que nos gusta son los juegos de azar, pues mejor nos vamos al Casino. Aunque sabemos que normalmente saldremos desplumados, no forrados del vil metal.

Una carga por la espalda a un jugador que ya está prácticamente en la linea de área en dirección a portería es expulsión en el 99 por ciento de las ocasiones. Sería dudoso si en vez de John hubiera sido Alaba o Piqué, pero evidentemente no era el caso.

John es responsable de esa acción que resultó no solo perjudicial, sino que definitiva.

Ahora si quieres hablamos de quien fue la responsabilidad de que Ruibal llegará con tanta alegría al balcón del area.

Claro que Jhon toma la decisión. En este caso, la decisión adecuada. La única alternativa habría sido quedarse mirando.
Y cuando uno toma la decisión adecuada, no se le puede pedir ninguna responsabilidad.

Entonces Roco, en el primer gol, tomó una decisión inadecuada: no derribar por detrás a Fekir y ser expulsado.
Por no hablar de la inadecuada decisión de Gumbau, que decidió no derribar al panda en el primer gol e intentó cortar el balón.
O Helibelton, que en vez de tomar la decisión adecuada y derribar a Juanmi en el segundo gol, se queda mirando como remata.
O Badia y Bigas en el tercer gol, que en vez de derribar al propio Juanmi, intentan jugar la pelota.
Pero claro, al final con esas seis expulsiones, hubiéramos perdido también 3 a 0 por no poder presentar jugadores suficientes.
MVP del partido John. Espero que siempre tome las mismas decisiones correctas, y que no se le ocurra intentar otras opciones.

Espero que en el club le digan a John, para que siga aprendiendo y creciendo, que había otras opciones, y que hay que tener en cuenta muchas circunstancias (como el minutaje o el resultado) para tomar decisiones mas adecuadas. Obtendremos a un John mejor. Pero como se dediquen a pasarle la mano por la espalda...

Por suerte, estoy seguro que no. Ponerse vendas les servirá de poco o nada.

[helikelig]

Los que decís que la roja es clarísima, no se donde lo veis tan claro, una carga hombro con hombro por mucho último hombre que sea JAMÁS puede ser tarjeta roja, ni si quiera lo embiste, es que directamente chocan, gana John por ser más fuerte que Ruibal, y se va al suelo como si le hubieran metido tres puñaladas y cuatro escopetazos en el pecho. Pero si antes de empezar a caerse Ruibal ya está pidiendo el penalti .

Pues nada, perdimos por que el arbitro nos robó.
Un simple asunto de mala suerte.

Todo ok, nada que solucionar. La cosa marcha sobre ruedas.


Y digo yo...¿por que los centrales no se dedican a ir cargando hombro contra hombro y sin embargo siempre intentan mirar el balón para cortarlo?

Con lo fácil que es ir haciendo cargas...

Nuevo cambio en el plan de entrenamiento: los centrales irán al gimnasio a fortalecer los Músculos axioapendiculares anteriores y posteriores.

Cuando he dicho yo que perdimos por que nos robó? No te inventes las cosas ni andes con supuestos. Ya estabamos haciendo un mal partido antes de la expulsión, y después aún peor, nadie le está echando la culpa de la derrota al árbitro, pero decir que eso es expulsión clarísima es de no haber jugado a fútbol en la vida.

¿Y en que equipo jugabas tú?
Es que igual te tengo en cromos.

El derribo se produce con la cintura, roja de manual. La playstation no vale.

Pues yo he jugado y sigo jugando al fútbol y eso es expulsión clarísima a mi modo de ver. Último hombre y lo derribas. Da igual que sea empujón o patada en la rodilla. Que os pensáis que por meter cuerpo ya no puede ser falta. Lo que hay que ver es la fuerza del empujón a un tío que va en carrera a tope y sobretodo, que el central no hace NADA por jugar el balon, de hecho su inercia es caerse en la dirección del jugador del Betis, ya que su intención es ir a por el. Esa es la diferencia entre meter cuerpo y empujar.

[SiempreElche]

Los que decís que la roja es clarísima, no se donde lo veis tan claro, una carga hombro con hombro por mucho último hombre que sea JAMÁS puede ser tarjeta roja, ni si quiera lo embiste, es que directamente chocan, gana John por ser más fuerte que Ruibal, y se va al suelo como si le hubieran metido tres puñaladas y cuatro escopetazos en el pecho. Pero si antes de empezar a caerse Ruibal ya está pidiendo el penalti .

Pues nada, perdimos por que el arbitro nos robó.
Un simple asunto de mala suerte.

Todo ok, nada que solucionar. La cosa marcha sobre ruedas.


Y digo yo...¿por que los centrales no se dedican a ir cargando hombro contra hombro y sin embargo siempre intentan mirar el balón para cortarlo?

Con lo fácil que es ir haciendo cargas...

Nuevo cambio en el plan de entrenamiento: los centrales irán al gimnasio a fortalecer los Músculos axioapendiculares anteriores y posteriores.

Cuando he dicho yo que perdimos por que nos robó? No te inventes las cosas ni andes con supuestos. Ya estabamos haciendo un mal partido antes de la expulsión, y después aún peor, nadie le está echando la culpa de la derrota al árbitro, pero decir que eso es expulsión clarísima es de no haber jugado a fútbol en la vida.

¿Y en que equipo jugabas tú?
Es que igual te tengo en cromos.

El derribo se produce con la cintura, roja de manual. La playstation no vale.

Pues yo he jugado y sigo jugando al fútbol y eso es expulsión clarísima a mi modo de ver. Último hombre y lo derribas. Da igual que sea empujón o patada en la rodilla. Que os pensáis que por meter cuerpo ya no puede ser falta. Lo que hay que ver es la fuerza del empujón a un tío que va en carrera a tope y sobretodo, que el central no hace NADA por jugar el balon, de hecho su inercia es caerse en la dirección del jugador del Betis, ya que su intención es ir a por el. Esa es la diferencia entre meter cuerpo y empujar.

Vas sin superioridad moral colega, Dios que todo lo sabe, échate una miradita al reglamento y que pone sobre las cargas hombro con hombro con posibilidad de jugar el balón

[Serpiente 14]

Si Ruibal entró por el centro como si estuviera en el pasillo de su casa es porque nadie le metió la pierna antes, y ahí es donde Roco la caga primero, porque siendo el central que sale de su posición, le cuerpea y se desentiende, dejando al bético correr. Error gordo de Enzo, que evidenció después su falta de concentración.

Luego ya, si en la jugada de la expulsión John se hubiese quedado el balón, que estuvo cerca, no le pitan ni falta. Pero no, derriba a un rival en ocasión manifiesta de gol y no toca la pelota, así que la expulsión es clara.