J20 TEMPORADA 2023-24. SEGUNDA DIVISION. REAL OVIEDO - ELCHE CF. VIERNES 15 DICIEMBRE 2023 20:30H

[martielx]

Cartagena 2.0

[desde la Hoya]

Estamos enseñando al entrenador a ser entrenador.
Evaluación del 1er Trimestre. SUSPENSO
Aunque según Becaccece todo perfecto, autocrítica O

[Paquito Bonet]

Estamos enseñando al entrenador a ser entrenador.
Evaluación del 1er Trimestre. SUSPENSO
Aunque según Becaccece todo perfecto, autocrítica O

Así es
Lo importante es formsrle un entrenador al dueño y no que el Elche ascienda

[AeroIllice]

Las declaraciones en rueda de prensa más que vergonzosas.No sabes leer los tiempos de los partidos ni efectuar los cambios a su tiempo!!!.....En otras circunstancias de mando del club estaría cesado mañana.
Como anécdota, vuelo chárter que regresa está noche con 140 plazas.....será per diners!!!!!
Un detalle pregunta.....Tal mal están las economías de los medios locales para tener ausencia en Oviedo?

[desde la Hoya]

Pues si, soy seniso y me gusta la fruta

[Paquito Bonet]

Las declaraciones en rueda de prensa más que vergonzosas.No sabes leer los tiempos de los partidos ni efectuar los cambios a su tiempo!!!.....En otras circunstancias de mando del club estaría cesado mañana.
Como anécdota, vuelo chárter que regresa está noche con 140 plazas.....será per diners!!!!!
Un detalle pregunta.....Tal mal están las economías de los medios locales para tener ausencia en Oviedo?

No siqueira se plantean el ir en el chárter .
Son parte del problema
En una ciudad con una prensa haciendo su función y estando el equipo como está ejercerian una presión sobre la propiedad y entrenador que pa que.
Imagínate esta situación deportiva en Valladolid por poner un ejemplo.
Un recién descendido con la segunda plantilla más cara de la categoría y a mitad de temporada estamos a mitad de tabla y como máxima aspiración entrar sextos en play. Off
Y aquí todo son jijiji, y jajajaa. Presión ninguna

[Paquito Bonet]

Las declaraciones en rueda de prensa más que vergonzosas.No sabes leer los tiempos de los partidos ni efectuar los cambios a su tiempo!!!.....En otras circunstancias de mando del club estaría cesado mañana.
Como anécdota, vuelo chárter que regresa está noche con 140 plazas.....será per diners!!!!!
Un detalle pregunta.....Tal mal están las economías de los medios locales para tener ausencia en Oviedo?

No tiene más que un sistema , un concepto de juego, y ya está.
Y si a esa poca capacidad tecnica le añades que no sabe hacer cambios ..

Como tú dices en otras circunstancias ya estaría cesado.

[ecf.7]

Dos derrotas y llegan los comentarios sentenciadores. Bragarnik será una mierda, BKCC otra, pero nosotros no somos menos.

Ayer no fuimos peores que el Oviedo. Dos errores de San Román (me parece un buen portero y lo seguiría manteniendo de titular) nos costaron los puntos, esos puntos que otros días nos ha dado. Luego podemos entrar en detalles propios del juego, pero los dos goles llegan en en dos errores individuales. No, no estamos muertos ni vamos a luchar por no bajar. La segunda división es muy perra y nuestra plantilla muy corta. Aún así, da para estar en la pomada por el play off y lo vamos a estar, no tengo dudas. ¿Que deberíamos optar al ascenso directo? Tal vez. Pero con la plantilla que se ha hecho puede que no nos de.

Aquí lo que importa es no descolgarse y estar del 6º para arriba en la jornada 42. ¿Cuántas jornadas estuvimos en play off el año del ascenso con Pacheta? Menos dramatismos que queda mucho.

[FOXTROX]

Dos derrotas y llegan los comentarios sentenciadores. Bragarnik será una mierda, BKCC otra, pero nosotros no somos menos.

Ayer no fuimos peores que el Oviedo. Dos errores de San Román (me parece un buen portero y lo seguiría manteniendo de titular) nos costaron los puntos, esos puntos que otros días nos ha dado. Luego podemos entrar en detalles propios del juego, pero los dos goles llegan en en dos errores individuales. No, no estamos muertos ni vamos a luchar por no bajar. La segunda división es muy perra y nuestra plantilla muy corta. Aún así, da para estar en la pomada por el play off y lo vamos a estar, no tengo dudas. ¿Que deberíamos optar al ascenso directo? Tal vez. Pero con la plantilla que se ha hecho puede que no nos de.

Aquí lo que importa es no descolgarse y estar del 6º para arriba en la jornada 42. ¿Cuántas jornadas estuvimos en play off el año del ascenso con Pacheta? Menos dramatismos que queda mucho.

Suscribo el 90 % de lo que dices, y si ganamos al Mirándes vamos a seguir teniendo muy a tiro a los 6 primeros, yo soy el primero que he dicho en jornadas pasadas que el equipo había mejorado y que para la plantilla tan corta que tenemos y últimamente con lesionados, hasta me parecía milagroso estar entre los 8 o 10 primeros.

Alguien dirá ¿ y cual es el 10 % que no suscribes ?

Lo que me molesta es la actitud del entrenador, no solo en el campo, uno ve las ruedas de prensa del entrenador, y son todas iguales, puedes ver una rueda de prensa pre partido y post partido y son calcadas, las ruedas de prensa ore partido sólo dice que tenemos que seguir creciendo, que la mentalidad ganadora, bla bla bla , habría que recordarle que el primero en encender la mecha de la mentalidad ganadora es su jefe el bragas fichando jugadores para que todo el mundo se contagie de que el único objetivo es ascender, luego se conseguirá o no, pero si habla de mentalidad, que ponga la mira telescópica en su jefe el bragas.

Según el entrenador siempre perdemos por mala suerte, y eso no es hacer autocritica, el entrenador podría decirnos en la rueda de prensa próxima prepartido contra el Mirandes lo de tenemos que mejorar mucho en defensa, que no es normal que te hagan 5 goles en dos partidos, que llevas otra racha mala de 4 partidos, que contra el Amorebieta mereciste perder, pero claro, lo de antes no lo dirá, entonces si no quieres ver los problemas o no los sabes ver, aquí tenemos un problema, seguro que en la próxima rueda de prensa volverá a decir que no pasa nada y que hay que seguir, claro que pasa, me hace gracia lo que dice de no mirar la clasificación hasta que no quedan 5 o 6 jornadas, claro, luego te plantas quedando 5 o 6 jornadas a 6 o 7 puntos de los 6 primeros y te toca ganarlo todo y que los que están delante de ti pinchen 2 o 3 partidos, de verdad, yo no entiendo estas palabras, si tu aspiras de verdad a ascender, no puedes decir que DA IGUAL donde estés clasificado hasta que quede un mes o dos.

Para terminar, sinceramente no creo que sea problema de dos errores puntuales de ayer, ojalá fuera tan simple, para mi es un problema de sistema, de que no se defiende bien o que no hay buenos defensas, te llegan como quieren y te filtran pases desde la frontal del área hasta dentro del área con mucha facilidad, Español Amorebieta Cartagena Oviedo, y esto lo hemos " maquillado " un poco con la victoria contra el Amorebieta que fue de milagro, si cuando estamos bien lo decimos, cuando se está mal también, y no se trata de perder un partido, se trata de estamos volviendo a ver al Elche de las primeras jornadas.

Hay que dar un toque de atención para volver a poner las pilas a mister y plantilla, y para eso están los periodistas deportivos en sus programas, y nosotros por aquí opinando, bueno, perdonar el tocho y a ganar al Mirandes, que yo hubiese firmado hace 10 jornadas los 35 puntos en la primera vuelta, y si ganamos al Mirandes nos quedaremos cerca.

[altabixforever]

Lo peor que se puede ser en el fútbol. Incompetentes.

[AeroIllice]

.Las ruedas de prensa son un copia y pega con las mismas frases desde el comienzo de la temporada y cero autocrítica excepto el día del Sporting pero vuelta a empezar.
Suscribo el comentario de los acólitos de los medios de comunicación.......existe miedo a desterrarlos si cuentan el verdadero sentir de la calle?
Hasta cuando vamos aguantar los procedimientos de estos argentinos?

[FOXTROX]

.Las ruedas de prensa son un copia y pega con las mismas frases desde el comienzo de la temporada y cero autocrítica excepto el día del Sporting pero vuelta a empezar.
Suscribo el comentario de los acólitos de los medios de comunicación.......existe miedo a desterrarlos si cuentan el verdadero sentir de la calle?
Hasta cuando vamos aguantar los procedimientos de estos argentinos?

Es que esa es la clave, unos periodistas deportivos locales que dan pena en las preguntas, y en especial el pelota de Morago, lo de Morago roza ya la....iba a decir la felación, pero mejor no lo digo.

Una pregunta ¿ no sería posible que en las ruedas de prensa prepartido tuviéramos en la sala de prensa a los Gómez Egea Morago Montse y el resto sujetando una pancarta grande que pusiera ofrecemos sesión de baño y masaje al entrenador del Elche CF ?

Es que es una mezcla entre pasteleo y miedo de hacer preguntas incómodas que ya cansa.

Un ejemplo de pregunta incómoda: ¿ Oiga mister no cree usted que no es normal que un equipo que se supone aspirante al ascenso o a estar luchando arriba no sea capaz de ganar fuera de casa nada más que al Huesca que estaba como el culo cuando le ganaste y al Alcorcon que también estaba como el culo cuando le ganaste ?

Eso que el ejemplo de pregunta que puse tampoco se puede considerar muy agresiva, pero es que me cansa ya, el entrenador seguirá con su bla bla bla y sus historias repetitivas y sus discursos filosóficos de que la mentalidad y no se que, como si los aficionados que llevamos décadas siguiendo al Elche no supiéramos lo que es y tuviera que venir el pampas este a decirnos como tiene que ser la mentalidad de esta afición......pero aunque el entrenador vaya a su bola, los periodistas tienen que criticar además de preguntar, por ejemplo Morago siempre pregunta por los lesionados y si alguno va a llegar para el siguiente partido, y ya me voy a callar, porque me noto que voy a decir algo de lo que seguramente me voy a arrepentir.

[Paquito Bonet]

Es obvio que gran parte de culpa es de la prensa que no ejerce su función de 4 poder .

Y al.comentrio en un post de este hilo comparando con el Elche de Pacheta a estas alturas de la temporadas 2 cosas, el Elche de Pacheta no venía de primera y no era la segunda plantilla más cara de la categoría

[helikelig]

Dos derrotas y llegan los comentarios sentenciadores. Bragarnik será una mierda, BKCC otra, pero nosotros no somos menos.
.
.
.
Aquí lo que importa es no descolgarse y estar del 6º para arriba en la jornada 42. ¿Cuántas jornadas estuvimos en play off el año del ascenso con Pacheta? Menos dramatismos que queda mucho.

No te falta razón, hemos mezclado el comentario sobre el partido de ayer, con la marcha general del equipo.
A veces es imposible opinar algo específico sin hacer referencia al objetivo final, a como de cerca o lejos nos deja el propio partido.
El partido de ayer ni nos deja fuera, ni nos mete en ningún sitio. Pero desde luego que suma, o mas bien resta, para el objetivo.

Tampoco es extraño comparar un partido con el inmediatamente anterior, sobre todo si se han tenido las mismas vibraciones, positivas en la primera parte, y negativas en la segunda parte.
En este foro solo opinamos, no tenemos ninguna trascendencia sobre nada relacionado con el club. Pero la afición si que la tiene. El foro no es representativo de la afición ni en una milésima parte. Sin embargo, las tendencias si que están bien representadas, cada cual en la extremidad que le palpita. Vamos del senisismo al flanderismo, pasando por la indiferencia, cada uno en su grado y con sus motivos.

¿Bragarnick? Un sujeto interesado en su bolsillo. No por el partido de ayer. Por lo demostrado hasta hoy.
¿BKCC? Un entrenador con pocos recursos. No por el partido de ayer. Por lo demostrado hasta hoy.
¿Las opiniones de los foreros? Respetables, las que gustan y las que no. Y si vienen acompañadas de argumentación, mejor. No por no compartir una opinión se convierte en una mierda. No somos asalariados del club, ni tenemos un trabajo que hacer.

Y para muestra un botón. En mi opinión, que nos marquemos el objetivo de no descolgarnos de posiciones de play off, a ver si nos logramos meter por alguna carambola, me parece triste y conformista para un club que acaba de descender de primera división y que debería aspirar al ascenso directo, y como mal mayor disputar el play off. ¿Y por qué? ¿Qué es lo que trasladas al futbolista? Falta de ambición, falta de exigencia. Mediocridad escondida en conformismo. Estamos, en el momento de escribir esto, a dos puntos de play off, y a 6 de ascenso directo. Pero cuando acabe la jornada, es mas que posible que estemos a unos cuantos más. Ganando al Mirandes (que está por ver), acabaremos fuera de play off la primera vuelta, y a dos partidos como poco del ascenso directo. Pero, eh chicos, lo estáis haciendo bien, estamos cerquita, y eso nos da posibilidades de meternos en play off. No gracias, no voy a aplaudir eso, y mucho menos a defenderlo. Y aún menos este año.

¿El partido de ayer? Una muy buena primera parte, y otro repaso del técnico local en la segunda parte. ¿Coincidencia en los goles encajados? En absoluto, Carrión adelantó la linea del centro del campo, para aprovechar nuestra tonteria de jugar desde atrás, e inmediatamente de forzar el despeje con el pie del portero, lanzar a la espalda de nuestros lentísimos centrales a los jugadores adelantados que habían propiciado el despeje forzado con el pie del portero. El error individual es del director de juego.

No ser peor que el rival, errores individuales, plantillas cortas, deseos a largo plazo, obetivos cortos de miras...no me parecen unos diagnosticos que ayuden a corregir nada. Ser consciente de que se ha hecho mal la plantilla en verano (no corta, sino mal) puede servir para enmendarlo ahora en invierno, con la dificultad que eso conlleva, aunque con Bragarnick no espero ningún golpe sobre la mesa.

El ciclo de la vida. Nada nuevo bajo el sol. Palmeros y haters. Haters y palmeros. Y clin clin clin clin...

[FOXTROX]

Y para muestra un botón. En mi opinión, que nos marquemos el objetivo de no descolgarnos de posiciones de play off, a ver si nos logramos meter por alguna carambola, me parece triste y conformista para un club que acaba de descender de primera división y que debería aspirar al ascenso directo, y como mal mayor disputar el play off. ¿Y por qué? ¿Qué es lo que trasladas al futbolista? Falta de ambición, falta de exigencia. Mediocridad escondida en conformismo. Estamos, en el momento de escribir esto, a dos puntos de play off, y a 6 de ascenso directo. Pero cuando acabe la jornada, es mas que posible que estemos a unos cuantos más. Ganando al Mirandes (que está por ver), acabaremos fuera de play off la primera vuelta, y a dos partidos como poco del ascenso directo. Pero, eh chicos, lo estáis haciendo bien, estamos cerquita, y eso nos da posibilidades de meternos en play off. No gracias, no voy a aplaudir eso, y mucho menos a defenderlo. Y aún menos este año.

Claro, estoy de acuerdo en lo que dices, y hace no mucho tiempo otro usuario del foro escribió algo parecido, y yo también le respondí algo parecido a lo que voy a responder ahora.

Obviamente el objetivo por la historia reciente del club y por venir de donde vienes, el objetivo desde principio de temporada para todos es el ascenso directo, pero claro, después vemos que venden jugadores importantes, no se fichan jugadores a priori iguales o mejor de lo que vendes, haces ademas la plantilla corta y descompensada, tienes un entrenador que da la impresión de no enterarse y un equipo que da pena defendiendo y que antes de ganarle al Andorra se te pone en el puesto 16, claro en ese momento no es cuestión de ambición ni de mentalidad, es de realidad, ya no es que play off, es que te ves en el puesto 16 y dices ¡¡¡ Ay mare que tenemos un entrenador Torileando !!!! Y se te viene a la cabeza Toril, y te dices, coño, no ya play off, que no me termine el equipo como el año de Toril o como el Malaga la pasada temporada.

Por eso, hay que marcarse objetivos mas realistas, en mi opinión, opinión que no todo el mundo tiene que compartir, pero en mi opinion te diria que el play off es un objetivo realista, y casi mas por la diferencia de puntos que en el peor de los casos seria de 4 puntos al terminar esta jornada, que por el nivel que tu estas dando, porque desde el Levante con 28 puntos hasta el tercero con 33 creo, pues todos se ven con opciones de al menos meterse en play off

Pero no me gusta el discurso del entrenador, que siempre que se pierde no pasa nada, tranquilos que esto es muy largo, oiga, muy largo si, pero hay una cosa que se llama descolgarse, el entrenador no puede hacer ver como que no pasa nada por perder, el discurso del entrenador debió decir lo de que debemos de cortar ya esta mini racha de 2 derrotas para no descolgarnos mas de los de arriba, no se, tal vez si que le da igual o lo dice para quitar presión a los jugadores, pero yo creo que la presión en un futbolista que viene al Elche ya lo debe de saber, y si no pues que no venga, al jugador del Elche le tienes que meter mas presion para que si cabe salga aun con mas intensidad tras dos derrotas.