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helikelig escribió: Lun Dic 26, 2022 1:55 pm

Grungylicitano escribió: Lun Dic 26, 2022 12:28 pm

Gotelín escribió: Lun Dic 26, 2022 12:17 pm Podéis debatir eternamente sobre quién es el peor, pero lo lamentable es que los tres últimos máximos dirigentes que nos han tocado hayan sido Pepe Sepulcre (tramposo, moroso y estafador), Juan Anguix (mentiroso, inútil, borderline y tieso) y Cristian Bragarnik (agarrao, gandul e incompetente).
Podéis seguir discutiendo sobre cómo se reparten los tres puestos del podium, a mí ya se me ha caído el alma a los pies.

Bravo, se cierra el debate.

Estoy de acuerdo.
Pero creo que no se estaba debatiendo ese podium, sino si el hecho de si haber padecido al individuo rastrero y lamentable exime de crítica a todo el que venga después (sin olvidar de quien vino de la mano), o aún mucho peor, si hacer esta crítica supone un blanqueamiento del infame.

Debo decir que para mi el numero 1 en cuanto a ser nefasto es, ha sido y será el innombrable, a mucha distancia de la segunda posición. Y dudo que alguien, ni siquiera voluntariamente, lo pudiera hacer con más mala sombra.

pepeluelrapido escribió: Lun Dic 26, 2022 5:21 pm Los 2 nos han tenido 3 temporadas en 1a seguidas, la diferencia será que con uno bajaremos con los bolsillos llenos y por la vía normal y el otro nos bajo arruinados y siendo la rareza de España.

Y no soy simpatizante de edt si no todo lo contrario.

Paquito Bonet escribió: Lun Dic 26, 2022 5:28 pm

pepeluelrapido escribió: Lun Dic 26, 2022 5:21 pm Los 2 nos han tenido 3 temporadas en 1a seguidas, la diferencia será que con uno bajaremos con los bolsillos llenos y por la vía normal y el otro nos bajo arruinados y siendo la rareza de España.

Y no soy simpatizante de edt si no todo lo contrario.

Eso es cierto.
No se discute.

Lo que tambien es cierto es que ambos han desaprovecha la estancia del ELCHE en primera para dotar al club de un organigrama deportivo e en instalaciones que nos hagan grandes y que hagan que el descenso sea algo pasajero.

kaki escribió: Lun Dic 26, 2022 4:44 pm Algunos diciendo que Bragarnik atiende supuestamente otros negocios suyos como si el resto de presidentes se dedicaran únicamente a ser presidentes de fútbol, y no tuvieran más negocios u otra profesión.

Bragarnik os podrá gustar más o menos, pero de ahí a decir lo que decís alguno... Es innegable que ha hecho cagadas (para algunos serán más graves y para otros no tanto), y también es innegable que ha hecho cosas bien.

helikelig escribió: Mar Dic 27, 2022 9:08 am

kaki escribió: Lun Dic 26, 2022 4:44 pm Algunos diciendo que Bragarnik atiende supuestamente otros negocios suyos como si el resto de presidentes se dedicaran únicamente a ser presidentes de fútbol, y no tuvieran más negocios u otra profesión.

Bragarnik os podrá gustar más o menos, pero de ahí a decir lo que decís alguno... Es innegable que ha hecho cagadas (para algunos serán más graves y para otros no tanto), y también es innegable que ha hecho cosas bien.

Si es que hasta el innombrable habrá hecho cosas bien (en su caso, seguramente por omisión), pero es que no se trata de comparar a ambos.

El pasado no lo vamos a cambiar (¿hola, memoria histórica?), nos tenemos que ocupar del presente. El Elche, realmente, es un diamante sin pulir. Se le podría sacar muuucho partido, pero claro, si cayera en manos profesionales. ¿Os imagináis que hubieran podido hacer con el Elche los mismos que sacaron al Villareal de la nadería, por ejemplo? La diferencia ha sido el tipo de industria, y el tipo de empresario. Y sobre todo, la profesionalidad y el trabajo a medio y largo plazo. Coge el tren del tunel del tiempo, y vete a Villareal al año 1996. Y dile a cualquier paisano que en veinte años ganaran una competición europea. Primero te rompen el gallao en la cabeza, y luego avisan a los loqueros.

Está largamente testado que dejar la gestión de un club en manos de un representante (que no nos olvidemos, es lo que es ETT) solo beneficia al propio representante. A priori, solo el que ficha puede equivocarse. No es tanto a quien ficha (que a veces, también) sino como gestiona esa parcela. En este aspecto, tiene hechuras de presidente de republica bananera (léase Venezuela). Dice que trabaja para el Elche, pero trabaja para su bolsillo. Y aunque tenga todo el derecho de hacerlo, también tenemos derecho el resto de criticar ese tipo de gestión. Pero sobre todo por la sensación de que no explota eficientemente los recursos propios por solo atender a su propia satisfacción mas inmediata (clin clin).

De momento, mi impresion es que igual que subimos a primera a pesar de el innombrable, también pasa lo mismo con ETT.
A un corto plazo (2-3 años a lo sumo) veremos si estoy equivocado o no. Y ojalá que si.

Paquito Bonet escribió: Mar Dic 27, 2022 9:31 am

helikelig escribió: Mar Dic 27, 2022 9:08 am

kaki escribió: Lun Dic 26, 2022 4:44 pm Algunos diciendo que Bragarnik atiende supuestamente otros negocios suyos como si el resto de presidentes se dedicaran únicamente a ser presidentes de fútbol, y no tuvieran más negocios u otra profesión.

Bragarnik os podrá gustar más o menos, pero de ahí a decir lo que decís alguno... Es innegable que ha hecho cagadas (para algunos serán más graves y para otros no tanto), y también es innegable que ha hecho cosas bien.

Si es que hasta el innombrable habrá hecho cosas bien (en su caso, seguramente por omisión), pero es que no se trata de comparar a ambos.

El pasado no lo vamos a cambiar (¿hola, memoria histórica?), nos tenemos que ocupar del presente. El Elche, realmente, es un diamante sin pulir. Se le podría sacar muuucho partido, pero claro, si cayera en manos profesionales. ¿Os imagináis que hubieran podido hacer con el Elche los mismos que sacaron al Villareal de la nadería, por ejemplo? La diferencia ha sido el tipo de industria, y el tipo de empresario. Y sobre todo, la profesionalidad y el trabajo a medio y largo plazo. Coge el tren del tunel del tiempo, y vete a Villareal al año 1996. Y dile a cualquier paisano que en veinte años ganaran una competición europea. Primero te rompen el gallao en la cabeza, y luego avisan a los loqueros.

Está largamente testado que dejar la gestión de un club en manos de un representante (que no nos olvidemos, es lo que es ETT) solo beneficia al propio representante. A priori, solo el que ficha puede equivocarse. No es tanto a quien ficha (que a veces, también) sino como gestiona esa parcela. En este aspecto, tiene hechuras de presidente de republica bananera (léase Venezuela). Dice que trabaja para el Elche, pero trabaja para su bolsillo. Y aunque tenga todo el derecho de hacerlo, también tenemos derecho el resto de criticar ese tipo de gestión. Pero sobre todo por la sensación de que no explota eficientemente los recursos propios por solo atender a su propia satisfacción mas inmediata (clin clin).

De momento, mi impresion es que igual que subimos a primera a pesar de el innombrable, también pasa lo mismo con ETT.
A un corto plazo (2-3 años a lo sumo) veremos si estoy equivocado o no. Y ojalá que si.

Por lo pronto me imagino que una de sus prioridades es hacer caja para que su empresa pueda ir cumpliendo los plazos de pagos de la compra del Elche al innombrable.
Recordemos que lo compró a pagar en 8 años a cómodos plazos semestrales.
Lleva 3, le quedan 5, y recordemos que para cumplir los 2 primeros plazos tuvo que pedir aplazamiento.
No querrá que eso vuelva a ocurrir.

Luego está la otra que es vender pero posiblemente en su planteamiento empresarial es pronto para eso.
Esa posibilidad siempre esta sobre la mesa ya tendrá tiempo.

Hay un forero que dice que un expresidente se hizo con el Elche utilizando el dinero de todos los valencianos , a mi me entran pensamientos de que el actual máximo accionista se esta haciendo con el Elche con el dinero del propio Elche.
Igual me equivoco y es un presentimiento erróneo pero no me lo quito de la cabeza.

Grungylicitano escribió: Mar Dic 27, 2022 4:23 pm Os hago un resumen simplificado para que todo el mundo lo pueda entender:

- Bragarnik se ha quedado el club sin poner un euro. Adquiere el paquete accionarial de Sepulcre pagando el valor de las mismas a plazos, ¿de dónde sale el dinero? de la cuenta de resultados del club a cierre de ejercicio, su beneficio va destinado una parte al pago de las acciones.

- No ha hecho ampliaciones de capital reinvirtiendo las ganancias para tener mayor capacidad financiera y así hacer un buen proyecto deportivo, fundamentalmente porque una parte va a parar a su bolsillo y otra parte para el pago a plazos de las acciones pignoradas.

- Se ha topado con unas circunstancias deportivas favorables (un ascenso) con una gestión deportiva deplorable que, lejos de contribuir a asentar al club en primera, ha consistido en socavar el proyecto de asentamiento en primera con una gestión bananera de club argentino que, si nada lo remedia, nos llevará de nuevo al pozo.

- No hay Ciudad Deportiva, no hay centro formativo, el estadio ha tenido ligeras reformas cosméticas para aprobar con un 5 raspado (obliga la liga) pero no estructurales y de fondo (piel exterior, cubierta, asientos plegables, alrededores del estadio, etc.). Las pocas reformas que se han hecho, además, se han hecho lentamente (tienda del club, cocina/salón para el primer equipo está en proyecto). En resumen, no quiere invertir un duro, no piensa en el medio/largo plazo.

- La cantera está peor que nunca, absolutamente destrozada. El Ilicitano está indignamente en 3 rfef, la sección femenina en una categoría amateur, los jóvenes talentos huyen. No sólo no se ha hecho nada para revertir esa situación, se contribuye a agravarla.

- Se ha cargado la poca estructura profesionalizada que había, todo pasa por él sin que haya puestos intermedios que agilicen el proceso. No hay parcela/organigrama de dirección deportiva (secretario técnico, director deportivo, scouting, etc.), Mantecón no cuenta, es un hombre de paja. Se va a salto de mata sin una idea clara.

Para concluir, estamos condenados a la miseria, y ahora estamos en primera, pero en cuanto el club baje a segunda y deje de ser mínimamente rentable (en un año para ser exactos) va a salir huyendo. Si no encuentra un nuevo accionista que esté dispuesto a subrogarse en el acuerdo que tiene con Sepulcre (previo que le abone a su sociedad lo que ha pagado hasta ahora), que no lo va a encontrar, ¿sabéis quién va a volver a ser el propietario verdad? Bingo, José Sepulcre. RUINA, fin del hilo.

Grungylicitano escribió: Mar Dic 27, 2022 4:23 pm Os hago un resumen simplificado para que todo el mundo lo pueda entender:

- Bragarnik se ha quedado el club sin poner un euro. Adquiere el paquete accionarial de Sepulcre pagando el valor de las mismas a plazos, ¿de dónde sale el dinero? de la cuenta de resultados del club a cierre de ejercicio, su beneficio va destinado una parte al pago de las acciones.

- No ha hecho ampliaciones de capital reinvirtiendo las ganancias para tener mayor capacidad financiera y así hacer un buen proyecto deportivo, fundamentalmente porque una parte va a parar a su bolsillo y otra parte para el pago a plazos de las acciones pignoradas.

- Se ha topado con unas circunstancias deportivas favorables (un ascenso) con una gestión deportiva deplorable que, lejos de contribuir a asentar al club en primera, ha consistido en socavar el proyecto de asentamiento en primera con una gestión bananera de club argentino que, si nada lo remedia, nos llevará de nuevo al pozo.

- No hay Ciudad Deportiva, no hay centro formativo, el estadio ha tenido ligeras reformas cosméticas para aprobar con un 5 raspado (obliga la liga) pero no estructurales y de fondo (piel exterior, cubierta, asientos plegables, alrededores del estadio, etc.). Las pocas reformas que se han hecho, además, se han hecho lentamente (tienda del club, cocina/salón para el primer equipo está en proyecto). En resumen, no quiere invertir un duro, no piensa en el medio/largo plazo.

- La cantera está peor que nunca, absolutamente destrozada. El Ilicitano está indignamente en 3 rfef, la sección femenina en una categoría amateur, los jóvenes talentos huyen. No sólo no se ha hecho nada para revertir esa situación, se contribuye a agravarla.

- Se ha cargado la poca estructura profesionalizada que había, todo pasa por él sin que haya puestos intermedios que agilicen el proceso. No hay parcela/organigrama de dirección deportiva (secretario técnico, director deportivo, scouting, etc.), Mantecón no cuenta, es un hombre de paja. Se va a salto de mata sin una idea clara.

Para concluir, estamos condenados a la miseria, y ahora estamos en primera, pero en cuanto el club baje a segunda y deje de ser mínimamente rentable (en un año para ser exactos) va a salir huyendo. Si no encuentra un nuevo accionista que esté dispuesto a subrogarse en el acuerdo que tiene con Sepulcre (previo que le abone a su sociedad lo que ha pagado hasta ahora), que no lo va a encontrar, ¿sabéis quién va a volver a ser el propietario verdad? Bingo, José Sepulcre. RUINA, fin del hilo.

Paquito Bonet escribió: Mar Dic 27, 2022 6:14 pm

Grungylicitano escribió: Mar Dic 27, 2022 4:23 pm Os hago un resumen simplificado para que todo el mundo lo pueda entender:

- Bragarnik se ha quedado el club sin poner un euro. Adquiere el paquete accionarial de Sepulcre pagando el valor de las mismas a plazos, ¿de dónde sale el dinero? de la cuenta de resultados del club a cierre de ejercicio, su beneficio va destinado una parte al pago de las acciones.

- No ha hecho ampliaciones de capital reinvirtiendo las ganancias para tener mayor capacidad financiera y así hacer un buen proyecto deportivo, fundamentalmente porque una parte va a parar a su bolsillo y otra parte para el pago a plazos de las acciones pignoradas.

- Se ha topado con unas circunstancias deportivas favorables (un ascenso) con una gestión deportiva deplorable que, lejos de contribuir a asentar al club en primera, ha consistido en socavar el proyecto de asentamiento en primera con una gestión bananera de club argentino que, si nada lo remedia, nos llevará de nuevo al pozo.

- No hay Ciudad Deportiva, no hay centro formativo, el estadio ha tenido ligeras reformas cosméticas para aprobar con un 5 raspado (obliga la liga) pero no estructurales y de fondo (piel exterior, cubierta, asientos plegables, alrededores del estadio, etc.). Las pocas reformas que se han hecho, además, se han hecho lentamente (tienda del club, cocina/salón para el primer equipo está en proyecto). En resumen, no quiere invertir un duro, no piensa en el medio/largo plazo.

- La cantera está peor que nunca, absolutamente destrozada. El Ilicitano está indignamente en 3 rfef, la sección femenina en una categoría amateur, los jóvenes talentos huyen. No sólo no se ha hecho nada para revertir esa situación, se contribuye a agravarla.

- Se ha cargado la poca estructura profesionalizada que había, todo pasa por él sin que haya puestos intermedios que agilicen el proceso. No hay parcela/organigrama de dirección deportiva (secretario técnico, director deportivo, scouting, etc.), Mantecón no cuenta, es un hombre de paja. Se va a salto de mata sin una idea clara.

Para concluir, estamos condenados a la miseria, y ahora estamos en primera, pero en cuanto el club baje a segunda y deje de ser mínimamente rentable (en un año para ser exactos) va a salir huyendo. Si no encuentra un nuevo accionista que esté dispuesto a subrogarse en el acuerdo que tiene con Sepulcre (previo que le abone a su sociedad lo que ha pagado hasta ahora), que no lo va a encontrar, ¿sabéis quién va a volver a ser el propietario verdad? Bingo, José Sepulcre. RUINA, fin del hilo.

-Añadir que no fue solo la estructura deportiva la que se cargó también la de gestión y la administrativa.
Era una pincelada señalando la parcela más importante que tiene un club deportivo, se cargó absolutamente todo lo útil y válido que existía
En lo único que difiero es en lo de que Sepulcre vuelva a ser el dueño.
Yo creo que cuando haya exprimido la vaca venderá por un precio suficiente y se largara.
Sepulcre tiene una escritura de compraventa de acciones a plazo pignoradas, si se impagara algún plazo volverían a su anterior propietario. Volverá a ser dueño porque en segunda división nadie va a poner de golpe 15-20 millones de euros y Bragarnik no va a seguir ordeñando una vaca que no va a tirar más leche debido a su horrososa gestión.

Si bajamos harán caja con Boyé con Edgar y con alguno mas y mes diners per la butxaca.Correcto, pero eso le va a durar un año, no más.
Alguien me dijo en Agosto que el objeto de esas renovaciones tan largar era venderlos a final de temporada una vez consumado el descenso.
Le dije que estaba loco.
Cuanta razón tenia y que bien lo vio ya en Agosto.No tuvo por qué ser el objetivo, los contratos largos se hacen cuando son jugadores caros, de esa forma puedes negociar con una posición de fuerza frente a cualquier equipo que quiera comprarlos. Y si estás en primera más vas a sacar.

Gestionar una empresa y que los beneficios no repercutan en el desarrollo y crecimiento de la propia empresa es de ser tan pésimo gestor como el que genera deudas.Absolutamente de acuerdo. Y si no todo el beneficio sí una parte debe repercutir. No ha hecho nada.

Por cierto del préstamo de CVC nunca mas se supo y recordar que en segunda la devolución de dicho préstamo lastrará nuestras cuentas y mucho.

Grungylicitano escribió: Mar Dic 27, 2022 6:37 pm

Paquito Bonet escribió: Mar Dic 27, 2022 6:14 pm

Grungylicitano escribió: Mar Dic 27, 2022 4:23 pm Os hago un resumen simplificado para que todo el mundo lo pueda entender:

- Bragarnik se ha quedado el club sin poner un euro. Adquiere el paquete accionarial de Sepulcre pagando el valor de las mismas a plazos, ¿de dónde sale el dinero? de la cuenta de resultados del club a cierre de ejercicio, su beneficio va destinado una parte al pago de las acciones.

- No ha hecho ampliaciones de capital reinvirtiendo las ganancias para tener mayor capacidad financiera y así hacer un buen proyecto deportivo, fundamentalmente porque una parte va a parar a su bolsillo y otra parte para el pago a plazos de las acciones pignoradas.

- Se ha topado con unas circunstancias deportivas favorables (un ascenso) con una gestión deportiva deplorable que, lejos de contribuir a asentar al club en primera, ha consistido en socavar el proyecto de asentamiento en primera con una gestión bananera de club argentino que, si nada lo remedia, nos llevará de nuevo al pozo.

- No hay Ciudad Deportiva, no hay centro formativo, el estadio ha tenido ligeras reformas cosméticas para aprobar con un 5 raspado (obliga la liga) pero no estructurales y de fondo (piel exterior, cubierta, asientos plegables, alrededores del estadio, etc.). Las pocas reformas que se han hecho, además, se han hecho lentamente (tienda del club, cocina/salón para el primer equipo está en proyecto). En resumen, no quiere invertir un duro, no piensa en el medio/largo plazo.

- La cantera está peor que nunca, absolutamente destrozada. El Ilicitano está indignamente en 3 rfef, la sección femenina en una categoría amateur, los jóvenes talentos huyen. No sólo no se ha hecho nada para revertir esa situación, se contribuye a agravarla.

- Se ha cargado la poca estructura profesionalizada que había, todo pasa por él sin que haya puestos intermedios que agilicen el proceso. No hay parcela/organigrama de dirección deportiva (secretario técnico, director deportivo, scouting, etc.), Mantecón no cuenta, es un hombre de paja. Se va a salto de mata sin una idea clara.

Para concluir, estamos condenados a la miseria, y ahora estamos en primera, pero en cuanto el club baje a segunda y deje de ser mínimamente rentable (en un año para ser exactos) va a salir huyendo. Si no encuentra un nuevo accionista que esté dispuesto a subrogarse en el acuerdo que tiene con Sepulcre (previo que le abone a su sociedad lo que ha pagado hasta ahora), que no lo va a encontrar, ¿sabéis quién va a volver a ser el propietario verdad? Bingo, José Sepulcre. RUINA, fin del hilo.

-Añadir que no fue solo la estructura deportiva la que se cargó también la de gestión y la administrativa.
Era una pincelada señalando la parcela más importante que tiene un club deportivo, se cargó absolutamente todo lo útil y válido que existía
En lo único que difiero es en lo de que Sepulcre vuelva a ser el dueño.
Yo creo que cuando haya exprimido la vaca venderá por un precio suficiente y se largara.
Sepulcre tiene una escritura de compraventa de acciones a plazo pignoradas, si se impagara algún plazo volverían a su anterior propietario. Volverá a ser dueño porque en segunda división nadie va a poner de golpe 15-20 millones de euros y Bragarnik no va a seguir ordeñando una vaca que no va a tirar más leche debido a su horrososa gestión.

Si bajamos harán caja con Boyé con Edgar y con alguno mas y mes diners per la butxaca.Correcto, pero eso le va a durar un año, no más.
Alguien me dijo en Agosto que el objeto de esas renovaciones tan largar era venderlos a final de temporada una vez consumado el descenso.
Le dije que estaba loco.
Cuanta razón tenia y que bien lo vio ya en Agosto.No tuvo por qué ser el objetivo, los contratos largos se hacen cuando son jugadores caros, de esa forma puedes negociar con una posición de fuerza frente a cualquier equipo que quiera comprarlos. Y si estás en primera más vas a sacar.

Gestionar una empresa y que los beneficios no repercutan en el desarrollo y crecimiento de la propia empresa es de ser tan pésimo gestor como el que genera deudas.Absolutamente de acuerdo. Y si no todo el beneficio sí una parte debe repercutir. No ha hecho nada.

Por cierto del préstamo de CVC nunca mas se supo y recordar que en segunda la devolución de dicho préstamo lastrará nuestras cuentas y mucho.