El mejor análisis que he leido.

Foro dedicado al intercambio de opiniones entre los aficionados del ElcheCF para temas de la primera plantilla.
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Elche-guevara
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Re: El mejor análisis que he leido.

Mensaje por Elche-guevara »

altabixforever escribió: Dom Nov 06, 2022 12:51 am
Elche-guevara escribió: Sab Nov 05, 2022 8:27 pm Quieres decir que tú no querías que renovase y que la mayoría de los aficionados tampoco?
quiero decir que Mascarell y el 50% de la plantilla del Elche no valen para primera división y el resto no vale ni para segunda división.
No creo que sea así, pero en cualquier caso, no es eso de lo que se está hablando.
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helikelig
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Re: El mejor análisis que he leido.

Mensaje por helikelig »

Elche-guevara escribió: Sab Nov 05, 2022 8:26 pm

Quesos, pins, flotadores, patitos...
Cuál será la próxima chorrada a la que recurras para desviar la atención cuando no sepas por dónde salir?
Entiendo que el estilo te abrume, y que te cueste descifrar el contenido.
Un contenido que, por cierto, todos menos tú han captado a la perfección.
Y no, no hacia falta una máquina Enigma para desentrañar el cifrado. Solo hay que limpiarse los cristales de las gafas, de las manchas de ideología y de rencor.

No soy cartógrafo. Pero da lo mismo, te haga uno o mil mapas, si nunca sabes siquiera sostenerlo del derecho. Eso si, que no se diga que no lo intento.

Hechos:
1.............Yo opino que para encontrar soluciones, primero hay que encontrar y enfocar el problema.
2.............Tu opinas que la solucion es animar al equipo, no rendirse, apelar a la épica,

Dos opiniones diferentes, diametralmente. Una se enfoca mas en la practicidad, otra se apoya mas en lo emocional.

Posteriormente, haces una aclaración (¿¿??), y nos dices que el agua moja (tu repetido discurso de siempre, es lo que hay); y nos recuerdas a todos que nuestras opiniones no sirven para nada, por que ETT no las tiene en cuenta (vaya, en un foro de opinión, quien lo hubiera pensado).
Supongo que, para llegar a esa conclusión, en algún momento se te debe haber pasado por la cabeza que algunas personas del foro Si que pensaban que sus opiniones eran tenidas en cuenta por el club. ¿Por que has podido llegar a esa conclusión? Vete a saber, tengo varias teorias al respecto, pero no aburriré al personal con ello.

Además, haces del aficionado tu colectivo particular, y le pones tus reglas. Un aficionado es lo que tú dices que es, y solo puede hacer lo que tu piensas que puede hacer. Y eso es muy propio de ti y de los tuyos. Fuera de mi pensamiento, el resto es inutil, inservible, inexistente, imposible o vuestra palabra favorita, fascista :lol:

El remate que confirma lo anterior es simple.

-Partiendo de la premisa, en la que supongo que estamos todos de acuerdo, que opinamos en el foro NO para que nos oigan en el club, sino para hacer uso del fin para el que están hechos los foros de opinión: exponer la propia.

Tu conclusión es que:

-Mi opinión, partiendo de la anterior premisa (te recuerdo, que te pierdes), es incoherente, por que...¿para que opino, si en el club nadie me va a tener en cuenta, y soy consciente de ello?

-Sin embargo, esa misma regla no opera para lo que tú opines. Tu opinión si es coherente. Y esto solo puede deberse a dos cosas: 1- a que tu pienses que en el club SI tienen en cuenta tu opinión; 2- A que la incoherencia deriva del opinador, no de la opinión, justificándolo en circunstancias que solo afectan al que opina diferente, o, para que engañarnos, al opinador concreto en cuestión. Haz lo que yo digo, no lo que yo hago.

En definitiva, toda opinión no alineada con tu opinión es incoherente, a no ser que el opinador piense que en el club se le tiene en cuenta para buscar soluciones. Pero de esa incoherencia está exenta la suprema verdad, que es tu manera de entender las cosas. A no ser, claro, que pienses que ETT no da un paso sin leerte antes en el foro :mrgreen: :mrgreen:

Se me ocurren muchas cosas de Jose Mota para rematar el post 8) 8) , pero de momento, quedate con el "ahora vas y lo cascas".
"Si matas una cucaracha, eres un héroe. Si matas una mariposa, eres malvado. Por lo tanto, la moralidad tiene estándares estéticos."

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helikelig
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Re: El mejor análisis que he leido.

Mensaje por helikelig »

Elche-guevara escribió: Dom Nov 06, 2022 6:55 am
altabixforever escribió: Dom Nov 06, 2022 12:51 am
Elche-guevara escribió: Sab Nov 05, 2022 8:27 pm Quieres decir que tú no querías que renovase y que la mayoría de los aficionados tampoco?
quiero decir que Mascarell y el 50% de la plantilla del Elche no valen para primera división y el resto no vale ni para segunda división.
No creo que sea así, pero en cualquier caso, no es eso de lo que se está hablando.
¿Entonces para que le preguntas?
Te ha respondido directamente con SU opinión, y no ha intentado extender SU opinión a los demás. Hasta ahí puedo hablar de su respuesta.

Si de eso no es de lo que se está hablando, sería mas inteligente preguntar directamente sobre lo que se está hablando.
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Re: El mejor análisis que he leido.

Mensaje por Elche-guevara »

helikelig escribió: Dom Nov 06, 2022 2:00 pm
Elche-guevara escribió: Sab Nov 05, 2022 8:26 pm

Quesos, pins, flotadores, patitos...
Cuál será la próxima chorrada a la que recurras para desviar la atención cuando no sepas por dónde salir?
Entiendo que el estilo te abrume, y que te cueste descifrar el contenido.
Un contenido que, por cierto, todos menos tú han captado a la perfección.
Y no, no hacia falta una máquina Enigma para desentrañar el cifrado. Solo hay que limpiarse los cristales de las gafas, de las manchas de ideología y de rencor.

No soy cartógrafo. Pero da lo mismo, te haga uno o mil mapas, si nunca sabes siquiera sostenerlo del derecho. Eso si, que no se diga que no lo intento.

Hechos:
1.............Yo opino que para encontrar soluciones, primero hay que encontrar y enfocar el problema.
2.............Tu opinas que la solucion es animar al equipo, no rendirse, apelar a la épica,

Dos opiniones diferentes, diametralmente. Una se enfoca mas en la practicidad, otra se apoya mas en lo emocional.

Posteriormente, haces una aclaración (¿¿??), y nos dices que el agua moja (tu repetido discurso de siempre, es lo que hay); y nos recuerdas a todos que nuestras opiniones no sirven para nada, por que ETT no las tiene en cuenta (vaya, en un foro de opinión, quien lo hubiera pensado).
Supongo que, para llegar a esa conclusión, en algún momento se te debe haber pasado por la cabeza que algunas personas del foro Si que pensaban que sus opiniones eran tenidas en cuenta por el club. ¿Por que has podido llegar a esa conclusión? Vete a saber, tengo varias teorias al respecto, pero no aburriré al personal con ello.

Además, haces del aficionado tu colectivo particular, y le pones tus reglas. Un aficionado es lo que tú dices que es, y solo puede hacer lo que tu piensas que puede hacer. Y eso es muy propio de ti y de los tuyos. Fuera de mi pensamiento, el resto es inutil, inservible, inexistente, imposible o vuestra palabra favorita, fascista :lol:

El remate que confirma lo anterior es simple.

-Partiendo de la premisa, en la que supongo que estamos todos de acuerdo, que opinamos en el foro NO para que nos oigan en el club, sino para hacer uso del fin para el que están hechos los foros de opinión: exponer la propia.

Tu conclusión es que:

-Mi opinión, partiendo de la anterior premisa (te recuerdo, que te pierdes), es incoherente, por que...¿para que opino, si en el club nadie me va a tener en cuenta, y soy consciente de ello?

-Sin embargo, esa misma regla no opera para lo que tú opines. Tu opinión si es coherente. Y esto solo puede deberse a dos cosas: 1- a que tu pienses que en el club SI tienen en cuenta tu opinión; 2- A que la incoherencia deriva del opinador, no de la opinión, justificándolo en circunstancias que solo afectan al que opina diferente, o, para que engañarnos, al opinador concreto en cuestión. Haz lo que yo digo, no lo que yo hago.

En definitiva, toda opinión no alineada con tu opinión es incoherente, a no ser que el opinador piense que en el club se le tiene en cuenta para buscar soluciones. Pero de esa incoherencia está exenta la suprema verdad, que es tu manera de entender las cosas. A no ser, claro, que pienses que ETT no da un paso sin leerte antes en el foro :mrgreen: :mrgreen:

Se me ocurren muchas cosas de Jose Mota para rematar el post 8) 8) , pero de momento, quedate con el "ahora vas y lo cascas".

Todo el mensaje en si es muy emocionante, pero he de reconocer que se me han saltado las lágrimas cuando dices:

"Entiendo que el estilo te abrume, y que te cueste descifrar el contenido.
Un contenido que, por cierto, todos menos tú han captado a la perfección.
Y no, no hacia falta una máquina Enigma para desentrañar el cifrado. Solo hay que limpiarse los cristales de las gafas, de las manchas de ideología y de rencor."



Seguro que si, seguros que tus interminables ladrillos llenos de desvarios y excursiones por los cerros de Úbeda cada vez que te quedas sin argumentos, son "captados por TODOS"! :homenaje: :homenaje: :homenaje:

Sobre todos por aquellos que en mas de una ocasión te han dicho no estar dispuestos a soportar semejante turra! :lol: :lol: :lol:
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Re: El mejor análisis que he leido.

Mensaje por Mig_1994 »

Elche-guevara escribió: Vie Nov 04, 2022 10:01 am
helikelig escribió: Jue Nov 03, 2022 5:35 pm Yo es que no veo ningún análisis en ningún sitio.
Lo que veo es una exposición de hechos mezclado con algunas suposiciones, y mucha parte emocional intentando autoconvencerse de un nuevo milagro.

Primero especula con el porcentaje de una posible encuesta de twitter, suponiendo que eso sea representativo de algo, o que justificara nuestra situación.
Yo no se si me hubieran preguntado por Lirola, Collado y cia. en julio lo contento que me habría mostrado. Yo demandaba algún central de jerarquía, centrocampistas especialistas, algún extremo que desbordara y algún delantero diferente de lo que teníamos en plantilla. De esas "demandas" solo Lirola me podría haber encajado, y por desconocimiento, leyendo sobre su paso por el Olympique. Así que por suponer, se puede suponer lo que a uno le interese.

Enumera los handicaps que nos hemos encontrado en este inicio de liga, pero en ese análisis que no analiza nada, no dice el por que de esos handicaps. ¿Por que una preparación física deplorable? ¿Cómo puede ser que el rendimiento individual de todos sea tan bajo? ¿Fortuna? vamos no me hagas reir, y vete al casino a jugarte las perras. ¿Calendario malo, hasta cuando?, por que en las ultimas semanas, salvo el Mandril, no nos hemos enfrentado a ningún coco, y ni así...¿Por que se han hecho estos planteamientos tan paupérrimos? Mucho lamento, mucho mirarse el ombligo, pero cero análisis y cero conclusiones.
Pués si enumera los hándicaps del inicio de liga, todos ellos más o menos ciertos, y que en buena lógica propician un inicio de temporada paupérrimo en cuanto a resultados, no es difícil pensar que ello suponga un pesado lastre para el equipo, que la moral esté por los suelos y que psicológicamente los jugadores estén hundidos. Y en tal situación, y contando con una de las plantillas mas flojas de la categoría, no es de extrañar que ganar un partido se convierta en una tarea harto complicada y eso trae como resultado la situación actual. Pero bueno, si eso para ti no es un analisis, si no "meras suposiciones"...

helikelig escribió: Jue Nov 03, 2022 5:35 pmLo único que hace es mas de lo mismo: la llamada a la épica, el "yo no me rindo" orgulloso, esa dignidad impostada. ¿Sabéis cuantos equipos de los que han descendido año tras año adoptaron o transmitieron esa llamada a la noble lucha? TODOS. Ninguno se rindió, y acabaron bajando de la misma forma.
Sería injusto que dijera que solo los que bajaron fueron los que apelaron a la heroica. Seguro que muchos equipos implicados lo lograron en detrimento de otros. Pero esa no es una solución, no hay botes de espinacas mágicos. Se necesitan soluciones de otro tipo, no emocionales. Hay que mirar a la realidad de frente, para poder hacer ese análisis basado en hechos, no en emociones, señalar los problemas, e intentar buscarles la solución.

Entonces, la llamada a la épica, el "yo no me rindo" no es una solución" ...

Las soluciones "son de otro tipo, no emocionales" ,,, "señalar los problemas e intentar buscarles la solución" ...


Tal vez, sólo tal vez, estás pasando por alto un "pequeño detalle":

Esto es un FORO DE INTERNET, y no estamos hablando del "Fútbol Manager", esto es el fútbol real, y nosotros somos meros aficionados, con lo cuál, ni podemos ni es nuestra labor BUSCAR SOLUCIONES. Por que por más problemas que señalemos (en la mayoría de los casos sin tener ni pajolera idea) y por más soluciones que busquemos, mucho me temo que Bragarnick no va a estar pendiente de las propuestas que se hagan en el foro.
Que si, que cada uno puede hacer su propio analisis y dar su particular opinión, por supuesto, pero pensar que eso va a suponer SOLUCIONES PARA EL EQUIPO es vivir un poco más allá de los mundos de Yupy. Hasta donde yo se, nosotros, los miembros del foro, ni renovamos jugadores, ni fichamos ni damos bajas.

Lo único, y repito y reitero LO UNICO que los aficionados podemos hacer y que tenga algún tipo consecuencia en el equipo, es, o bien tirar la toalla y crear un clima de frustración y crispación irrespirable, o seguir apoyando en el campo y apurar todas y cada una de las muchas o pocas opciones de permanencia.

Cada uno, que elija.
Pues precisamente los foros existen para eso, para opinar.
No tenemos soluciones y sí mucha verborrea para entretenernos. Si no fuese así programas como el de Pedrerol no existirían.
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Re: El mejor análisis que he leido.

Mensaje por helikelig »

Elche-guevara escribió: Jue Nov 17, 2022 10:47 am
helikelig escribió: Dom Nov 06, 2022 2:00 pm
Elche-guevara escribió: Sab Nov 05, 2022 8:26 pm

Quesos, pins, flotadores, patitos...
Cuál será la próxima chorrada a la que recurras para desviar la atención cuando no sepas por dónde salir?
Entiendo que el estilo te abrume, y que te cueste descifrar el contenido.
Un contenido que, por cierto, todos menos tú han captado a la perfección.
Y no, no hacia falta una máquina Enigma para desentrañar el cifrado. Solo hay que limpiarse los cristales de las gafas, de las manchas de ideología y de rencor.

No soy cartógrafo. Pero da lo mismo, te haga uno o mil mapas, si nunca sabes siquiera sostenerlo del derecho. Eso si, que no se diga que no lo intento.

Hechos:
1.............Yo opino que para encontrar soluciones, primero hay que encontrar y enfocar el problema.
2.............Tu opinas que la solucion es animar al equipo, no rendirse, apelar a la épica,

Dos opiniones diferentes, diametralmente. Una se enfoca mas en la practicidad, otra se apoya mas en lo emocional.

Posteriormente, haces una aclaración (¿¿??), y nos dices que el agua moja (tu repetido discurso de siempre, es lo que hay); y nos recuerdas a todos que nuestras opiniones no sirven para nada, por que ETT no las tiene en cuenta (vaya, en un foro de opinión, quien lo hubiera pensado).
Supongo que, para llegar a esa conclusión, en algún momento se te debe haber pasado por la cabeza que algunas personas del foro Si que pensaban que sus opiniones eran tenidas en cuenta por el club. ¿Por que has podido llegar a esa conclusión? Vete a saber, tengo varias teorias al respecto, pero no aburriré al personal con ello.

Además, haces del aficionado tu colectivo particular, y le pones tus reglas. Un aficionado es lo que tú dices que es, y solo puede hacer lo que tu piensas que puede hacer. Y eso es muy propio de ti y de los tuyos. Fuera de mi pensamiento, el resto es inutil, inservible, inexistente, imposible o vuestra palabra favorita, fascista :lol:

El remate que confirma lo anterior es simple.

-Partiendo de la premisa, en la que supongo que estamos todos de acuerdo, que opinamos en el foro NO para que nos oigan en el club, sino para hacer uso del fin para el que están hechos los foros de opinión: exponer la propia.

Tu conclusión es que:

-Mi opinión, partiendo de la anterior premisa (te recuerdo, que te pierdes), es incoherente, por que...¿para que opino, si en el club nadie me va a tener en cuenta, y soy consciente de ello?

-Sin embargo, esa misma regla no opera para lo que tú opines. Tu opinión si es coherente. Y esto solo puede deberse a dos cosas: 1- a que tu pienses que en el club SI tienen en cuenta tu opinión; 2- A que la incoherencia deriva del opinador, no de la opinión, justificándolo en circunstancias que solo afectan al que opina diferente, o, para que engañarnos, al opinador concreto en cuestión. Haz lo que yo digo, no lo que yo hago.

En definitiva, toda opinión no alineada con tu opinión es incoherente, a no ser que el opinador piense que en el club se le tiene en cuenta para buscar soluciones. Pero de esa incoherencia está exenta la suprema verdad, que es tu manera de entender las cosas. A no ser, claro, que pienses que ETT no da un paso sin leerte antes en el foro :mrgreen: :mrgreen:

Se me ocurren muchas cosas de Jose Mota para rematar el post 8) 8) , pero de momento, quedate con el "ahora vas y lo cascas".

Todo el mensaje en si es muy emocionante, pero he de reconocer que se me han saltado las lágrimas cuando dices:

"Entiendo que el estilo te abrume, y que te cueste descifrar el contenido.
Un contenido que, por cierto, todos menos tú han captado a la perfección.
Y no, no hacia falta una máquina Enigma para desentrañar el cifrado. Solo hay que limpiarse los cristales de las gafas, de las manchas de ideología y de rencor."



Seguro que si, seguros que tus interminables ladrillos llenos de desvarios y excursiones por los cerros de Úbeda cada vez que te quedas sin argumentos, son "captados por TODOS"! :homenaje: :homenaje: :homenaje:

Sobre todos por aquellos que en mas de una ocasión te han dicho no estar dispuestos a soportar semejante turra! :lol: :lol: :lol:
Gracias por darme la razón, aunque lo hagas de forma involuntaria.

Nunca es tarde para un milagro, y de eso sabemos mucho en el foro 8)
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Re: El mejor análisis que he leido.

Mensaje por Elche-guevara »

De nada!
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Re: El mejor análisis que he leido.

Mensaje por curvablanquiverde »

Yo pienso igual que el inicio del post y lo he hablado con amigos, familiares y conocidos. La memoria en el fútbol es cortoplacista. TODO el mundo quería que Pere Milla renovase (casi lo ficha el Valencia), que se quedará Boye (medio hecho con el Sevilla), la renovación de Edgar Badia ( tercer o cuarto mejor portero de la categoría para mi) fue masturbatorio.
En cuanto a Mascarell, como tire de hilos de atrás, el que diga que no lo queria esta temporada miente. Aquella renovación con frank de la jungla fue aplaudida por todos. Roger a priori mejor que Carrillo, y Collado era otro pequeño salto de calidad. Con todo lo anterior, más un fidel como el año pasado y con Mojica por la izquierda (lo único que no se ha dado), la permanencia era bastante "facil".

¿Que ha pasado?. Pues que TODO ha salido mal. Y cuando digo TODO es TODO. Boye con pajaritos, Mascarell en vez de parecer busquet parece gravesen, se fue mojica, fidel lesionadisimo todo el rato, algún fichaje que ha faltado ( no nos engañemos con un centrocampista más y un defensa central la gente hubiera dicho hasta pelear por Europa, pero la base era y es la del año pasado, no vas a ser tan estúpido de tirar a 15 tíos que te han dado la permanencia 2 meses antes como ocurrió el año pasado).

Somos el equipo con menos presupuesto de la categoría y que los arbitros nos han destrozado y robado no menos de 6 o 7 puntos esta temporada, cosa que los de "todo va mal y me encanta tener razón después de 3 años no teniendola" se han olvidado. Por cierto, el Elche ascendió quedando sexto,( siendo el cuarto equipo con menos presupuesto de la categoria)por la derrota del fuenlabrada en la última jornada y siendo pasado por encima por el Zaragoza y Girona en los play off, pero los cojones, la suerte de los Badia, Pere Milla, Nino, y Pacheta obraron el milagro, no por la buena planificación de la plantilla y el fútbol total que desplegamos aquella temporada. Recordad que por aquel entonces ya se decía que faltaba centrocampistas ( teníamos nzulu, manu sanchez, folch y a ratitos ivan sanchez fuera de su sitio)

¿Que hacer ahora? Siendo cortoplacista tenemos que intentar la permanencia, primero porque los números dan y puede que TODO salga bien, y cuando digo TODO es TODO. Y aunque no, acabar con 30 puntos no es lo mismo que acabar con menos de 20 porque las dinámicas al año que viene pueden influir.
A futuro, bueno, pensar en jugadores o entrenadores en el mes de noviembre es una estupidez porque no va a pasar y sin director deportivo menos.


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Re: El mejor análisis que he leido.

Mensaje por Gotelín »

helikelig escribió: Dom Nov 06, 2022 2:06 pm
Elche-guevara escribió: Dom Nov 06, 2022 6:55 am
altabixforever escribió: Dom Nov 06, 2022 12:51 am
Elche-guevara escribió: Sab Nov 05, 2022 8:27 pm Quieres decir que tú no querías que renovase y que la mayoría de los aficionados tampoco?
quiero decir que Mascarell y el 50% de la plantilla del Elche no valen para primera división y el resto no vale ni para segunda división.
No creo que sea así, pero en cualquier caso, no es eso de lo que se está hablando.
¿Entonces para que le preguntas?
Te ha respondido directamente con SU opinión, y no ha intentado extender SU opinión a los demás. Hasta ahí puedo hablar de su respuesta.

Si de eso no es de lo que se está hablando, sería mas inteligente preguntar directamente sobre lo que se está hablando.
A veces os hacéis un pelín pesados (en sentido cariñoso), pero hay que reconocer que otras veces, de la forma más sencilla como esta, resulta muy gracioso: epic zasca de manual. :lol:
Seguid así que dais mucha vida al foro.
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Re: El mejor análisis que he leido.

Mensaje por martielx »

curvablanquiverde escribió: Sab Nov 19, 2022 8:28 am Yo pienso igual que el inicio del post y lo he hablado con amigos, familiares y conocidos. La memoria en el fútbol es cortoplacista. TODO el mundo quería que Pere Milla renovase (casi lo ficha el Valencia), que se quedará Boye (medio hecho con el Sevilla), la renovación de Edgar Badia ( tercer o cuarto mejor portero de la categoría para mi) fue masturbatorio.
En cuanto a Mascarell, como tire de hilos de atrás, el que diga que no lo queria esta temporada miente. Aquella renovación con frank de la jungla fue aplaudida por todos. Roger a priori mejor que Carrillo, y Collado era otro pequeño salto de calidad. Con todo lo anterior, más un fidel como el año pasado y con Mojica por la izquierda (lo único que no se ha dado), la permanencia era bastante "facil".

¿Que ha pasado?. Pues que TODO ha salido mal. Y cuando digo TODO es TODO. Boye con pajaritos, Mascarell en vez de parecer busquet parece gravesen, se fue mojica, fidel lesionadisimo todo el rato, algún fichaje que ha faltado ( no nos engañemos con un centrocampista más y un defensa central la gente hubiera dicho hasta pelear por Europa, pero la base era y es la del año pasado, no vas a ser tan estúpido de tirar a 15 tíos que te han dado la permanencia 2 meses antes como ocurrió el año pasado).

Somos el equipo con menos presupuesto de la categoría y que los arbitros nos han destrozado y robado no menos de 6 o 7 puntos esta temporada, cosa que los de "todo va mal y me encanta tener razón después de 3 años no teniendola" se han olvidado. Por cierto, el Elche ascendió quedando sexto,( siendo el cuarto equipo con menos presupuesto de la categoria)por la derrota del fuenlabrada en la última jornada y siendo pasado por encima por el Zaragoza y Girona en los play off, pero los cojones, la suerte de los Badia, Pere Milla, Nino, y Pacheta obraron el milagro, no por la buena planificación de la plantilla y el fútbol total que desplegamos aquella temporada. Recordad que por aquel entonces ya se decía que faltaba centrocampistas ( teníamos nzulu, manu sanchez, folch y a ratitos ivan sanchez fuera de su sitio)

¿Que hacer ahora? Siendo cortoplacista tenemos que intentar la permanencia, primero porque los números dan y puede que TODO salga bien, y cuando digo TODO es TODO. Y aunque no, acabar con 30 puntos no es lo mismo que acabar con menos de 20 porque las dinámicas al año que viene pueden influir.
A futuro, bueno, pensar en jugadores o entrenadores en el mes de noviembre es una estupidez porque no va a pasar y sin director deportivo menos.


MUCHO ELCHE AHORA Y SIEMPRE.
Me parece un análisis bastante acertado, para mí los dos grandes errores de Bragarnik han sido no reforzar bien 2 posiciones esenciales como el centro de la defensa y el centro del campo y tardar en echar a Francisco y posterior vuelta de Almiron ( apuesta muy personal que le ha salido mal).
La situación es una suma de factores negativos que han llevado a que el equipo entre en barrena, con el parón hay que resetear, recuperar jugadores, incorporar algún fichaje y empezar digamos de cero, olvidarte de la clasificación y los rivales, centrarte en ir ganando partidos y consiguiendo puntos y sobretodo competir y cuando quede poco ver realmente si tienes alguna opción matemática de salvación, y si no da para salvarte por lo menos no desciendes con un equipo arrastrándose.
UN ELCHE DE PRIMERA DIVISION, SOLO LO HACE UNA AFICION
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Re: El mejor análisis que he leido.

Mensaje por helikelig »

Gotelín escribió: Sab Nov 19, 2022 10:28 am
helikelig escribió: Dom Nov 06, 2022 2:06 pm
Elche-guevara escribió: Dom Nov 06, 2022 6:55 am
altabixforever escribió: Dom Nov 06, 2022 12:51 am
Elche-guevara escribió: Sab Nov 05, 2022 8:27 pm Quieres decir que tú no querías que renovase y que la mayoría de los aficionados tampoco?
quiero decir que Mascarell y el 50% de la plantilla del Elche no valen para primera división y el resto no vale ni para segunda división.
No creo que sea así, pero en cualquier caso, no es eso de lo que se está hablando.
¿Entonces para que le preguntas?
Te ha respondido directamente con SU opinión, y no ha intentado extender SU opinión a los demás. Hasta ahí puedo hablar de su respuesta.

Si de eso no es de lo que se está hablando, sería mas inteligente preguntar directamente sobre lo que se está hablando.
A veces os hacéis un pelín pesados (en sentido cariñoso), pero hay que reconocer que otras veces, de la forma más sencilla como esta, resulta muy gracioso: epic zasca de manual. :lol:
Seguid así que dais mucha vida al foro.
Joder tío, eso me ha dolido.
Yo aquí esforzándome por parecer muy pesado, y solo he logrado serlo un pelin.
:lol: :lol:
Bueno comandante, al menos nos lee alguien más, aparte de nosotros mismos :mrgreen:
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Re: El mejor análisis que he leido.

Mensaje por helikelig »

curvablanquiverde escribió: Sab Nov 19, 2022 8:28 am Yo pienso igual que el inicio del post y lo he hablado con amigos, familiares y conocidos. La memoria en el fútbol es cortoplacista. TODO el mundo quería que Pere Milla renovase (casi lo ficha el Valencia), que se quedará Boye (medio hecho con el Sevilla), la renovación de Edgar Badia ( tercer o cuarto mejor portero de la categoría para mi) fue masturbatorio.
En cuanto a Mascarell, como tire de hilos de atrás, el que diga que no lo queria esta temporada miente. Aquella renovación con frank de la jungla fue aplaudida por todos. Roger a priori mejor que Carrillo, y Collado era otro pequeño salto de calidad. Con todo lo anterior, más un fidel como el año pasado y con Mojica por la izquierda (lo único que no se ha dado), la permanencia era bastante "facil".

¿Que ha pasado?. Pues que TODO ha salido mal. Y cuando digo TODO es TODO. Boye con pajaritos, Mascarell en vez de parecer busquet parece gravesen, se fue mojica, fidel lesionadisimo todo el rato, algún fichaje que ha faltado ( no nos engañemos con un centrocampista más y un defensa central la gente hubiera dicho hasta pelear por Europa, pero la base era y es la del año pasado, no vas a ser tan estúpido de tirar a 15 tíos que te han dado la permanencia 2 meses antes como ocurrió el año pasado).

Somos el equipo con menos presupuesto de la categoría y que los arbitros nos han destrozado y robado no menos de 6 o 7 puntos esta temporada, cosa que los de "todo va mal y me encanta tener razón después de 3 años no teniendola" se han olvidado. Por cierto, el Elche ascendió quedando sexto,( siendo el cuarto equipo con menos presupuesto de la categoria)por la derrota del fuenlabrada en la última jornada y siendo pasado por encima por el Zaragoza y Girona en los play off, pero los cojones, la suerte de los Badia, Pere Milla, Nino, y Pacheta obraron el milagro, no por la buena planificación de la plantilla y el fútbol total que desplegamos aquella temporada. Recordad que por aquel entonces ya se decía que faltaba centrocampistas ( teníamos nzulu, manu sanchez, folch y a ratitos ivan sanchez fuera de su sitio)

¿Que hacer ahora? Siendo cortoplacista tenemos que intentar la permanencia, primero porque los números dan y puede que TODO salga bien, y cuando digo TODO es TODO. Y aunque no, acabar con 30 puntos no es lo mismo que acabar con menos de 20 porque las dinámicas al año que viene pueden influir.
A futuro, bueno, pensar en jugadores o entrenadores en el mes de noviembre es una estupidez porque no va a pasar y sin director deportivo menos.


MUCHO ELCHE AHORA Y SIEMPRE.
No es que la memoria del fútbol sea cortoplacista. Es que el futbol es cortoplacista.
En cuanto a las renovaciones, discrepo, no en su lógica, sino, como llevo diciendo desde siempre, en los tiempos.
Cuando has logrado una permanencia, es momento de ver tus puntos débiles, y reforzarlos.
Los refuerzos de nuestros puntos débiles han sido un amigo cojo para tomar mates, que llegó con la tercera jornada cumplida; un portugués random que lleva arrastrándose de cesión en cesión, que llegó también con el tiempo cumplido; y un niñato que se cree que puede jugar en el Farsa porque tuvo un año bueno en el filial.
Tarde y mal.
¿Las renovaciones? Mascarell me parecía una renovación lógica. Pero por la pasta que se dijo, desde luego que no. Por esa pasta tenemos dos centrocampistas del mismo rendimiento. ¿Milla? Se ganó su renovación en el campo, se ganó su no renovación en las RRSS. ¿Verdu? Renovación romántica. ¿González? Me da la impresión que ha sido por poca exigencia económica. ¿Josan? Como fondo de armario me hubiera valido, si hubieran traído buenos extremos. Badia no habrá tenido mejores ofertas, ningún equipo ha mostrado un interés real. Si el Español se hubiera interesado de verdad, adiós muy buenas. Y Boye no se ha ido físicamente (aunque se fue mentalmente) por que no ha habido tampoco un interés real en el. Se intentó por el Sevilla, pero con una oferta insuficiente, por falta de convencimiento. Lo de Roger si que me pareció bien, y aún espero que demuestre que es futbolista (aunque con este centro del campo...). Lo de Pastore lo pude haber entendido, porque a su vez sobreentendía que nuestro servicio médico dio el ok a su nivel competitivo. Iluso de mi.
Para mi todo lo anterior si que es cortoplacista. Muy conservador, y sin un análisis deportivo profesional detrás.
El cortoplacismo reside más en buscar soluciones en la épica, en un deseo propio, en otra buena tirada de dados; y como siempre, mirar al tendido y autoexcusarnos en presupuestos, arbitrajes y demás tópicos recurrentes.
Nuestra situación actual hace que el medioplacismo sea más importante. Cuanto más preparados estemos para lo peor, y a su vez lo estemos para volver a lo mejor, tiempo ganado. ¿Eso significa abandonar este año? Pues nadie ha dicho eso. Lo que se dice es que se puede intentar de otra forma (la actual, recordemos, nos ha traído a esta situación), pero pensando en fortalecer al equipo para el año que viene. Esa es mi opción.
Respeto aquellos que pretendéis quemar todas las naves este año, y el año que viene ni naves ni barquitas. Es otra opción. Yo no le echaré la culpa a las olas. La culpa será del que hizo la flota con agujeros. Y si no nos damos cuenta, volveremos el año siguiente a tener barcos con agujeros como el culo de Jorge Javier.
No puedo estar más de acuerdo con el cierre de tu intervención. La realidad es que todo va a seguir siendo el mismo desastre, sin planificación ni profesionalidad, pero si lo decimos es simplemente por expresar nuestra opinión en un foro. Ya sabemos, y nos lo han recordado los sabios, que ETT no nos tiene en cuenta. :mrgreen:
"Si matas una cucaracha, eres un héroe. Si matas una mariposa, eres malvado. Por lo tanto, la moralidad tiene estándares estéticos."

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helikelig
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Re: El mejor análisis que he leido.

Mensaje por helikelig »

Por cierto, este es el mejor analisis que he leido:

"Si matas una cucaracha, eres un héroe. Si matas una mariposa, eres malvado. Por lo tanto, la moralidad tiene estándares estéticos."

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superboria
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Re: El mejor análisis que he leido.

Mensaje por superboria »

helikelig escribió: Sab Nov 19, 2022 10:36 pm Por cierto, este es el mejor analisis que he leido:

Brutal, me incluyo totalmente :palmas:
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Elche-guevara
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Re: El mejor análisis que he leido.

Mensaje por Elche-guevara »

Gotelín escribió: Sab Nov 19, 2022 10:28 am
helikelig escribió: Dom Nov 06, 2022 2:06 pm
Elche-guevara escribió: Dom Nov 06, 2022 6:55 am
altabixforever escribió: Dom Nov 06, 2022 12:51 am
Elche-guevara escribió: Sab Nov 05, 2022 8:27 pm Quieres decir que tú no querías que renovase y que la mayoría de los aficionados tampoco?
quiero decir que Mascarell y el 50% de la plantilla del Elche no valen para primera división y el resto no vale ni para segunda división.
No creo que sea así, pero en cualquier caso, no es eso de lo que se está hablando.
¿Entonces para que le preguntas?
Te ha respondido directamente con SU opinión, y no ha intentado extender SU opinión a los demás. Hasta ahí puedo hablar de su respuesta.

Si de eso no es de lo que se está hablando, sería mas inteligente preguntar directamente sobre lo que se está hablando.
A veces os hacéis un pelín pesados (en sentido cariñoso), pero hay que reconocer que otras veces, de la forma más sencilla como esta, resulta muy gracioso: epic zasca de manual. :lol:
Seguid así que dais mucha vida al foro.
Muchas gracias por el "quote", en su momento no tenía tiempo de responder y con el tiempo se me pasó ...
Si, un "pedazo de zasca", voy con ello!
Pudiendo ser del ELCHE ...
¿Por qué conformarse con MENOS?

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