Evaluación del trabajo de Bragarnik al frente del club desde que lo compró hasta la actualidad.

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helikelig
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Re: Evaluación del trabajo de Bragarnik al frente del club desde que lo compró hasta la actualidad.

Mensaje por helikelig »

Grungylicitano escribió: Vie Jun 23, 2023 1:07 pm
ecf.7 escribió: Vie Jun 23, 2023 10:21 am
Bala escribió: Jue Jun 22, 2023 8:53 pm Fer les coses bé no et garanteixen l'èxit, però et munten la probabilitat d'aconseguir-ho. Fer-les malament muntes les probabilitats del fracàs. Lògica.
Clar que el Llevant i Valladolid eres espills, bona planificació esportiva i profesional, com molts altres que s'han salvat i també són espills, han de baixar 3 si o si encara que tots ho facen molt bé.
Qui ho ha fet pitjor ha sigut l'Elx, colista destacat, s'ha assegurat en pretemporada el descens amb una planificació vergonyosa, davant una competició profesional i molt dura, ahí els resultats. Fi.
Es espejo un club como el Levante que genera 50 millones de deuda? Lo siento pero no es espejo de nada. Puedes preguntar también en Valladolid si están muy contentos con Ronaldo y su planificación profesional. Ya está bien de creer que somos la última mierda. Muchísimos clubes se cambiarían ahora mismo por nosotros con los ojos cerrados. Lo más importante es que el club esté saneado para garantizar su viabilidad, para garantizar que seguiremos viendo a la franja sobre el verde, sea en primera o en segunda. Todos estamos de acuerdo en que la planificación deportiva ha sido completamente deficiente, pero no, no somos el club peor gestionado ni mucho menos tenemos que mirarnos en, precisamente, esos espejos.
Tan sencillo como hacer una evaluación por parcelas, ahí vemos realmente si existen o no carencias:

Cantera 1/10: El filial está en la quinta categoría del fútbol nacional, cuando mínimo tendría que estar en 2 rfef. Muy poquitos jugadores consiguen asentarse en el primer equipo (es más la excepción que la regla). No hemos aprovechado la estancia en primera división para tener una mejor cantera, por desgracia.

Planificación deportiva hasta el día de hoy 3/10: Bastantes más errores que aciertos a lo largo de estos años en primera división, sin una estructura clara de dirección deportiva, ojeadores o secretaría técnica. Parece afortunadamente que la cosa empieza a cambiar, aunque bien es cierto que el equipo que confecciona la dirección deportiva no está muy labrado y experimentado, pero por lo menos hay estructura. Hasta el día de hoy y a falta de que demuestren su valía esta temporada, muy deficiente esta parcela del club.

Parcela institucional 0/10: El peor centenario de la historia de los clubes profesionales de España, un auténtico desastre, todo improvisado y mal hecho. El club apenas realiza esfuerzos por ampliar su masa social a los municipios del entorno, no tiene políticas de captación y ampliación de la masa social serias y rigurosas. Al dueño no le preocupa lo más mínimo esta cuestión, que es importante en cierta medida para que el club pueda seguir creciendo. En cuanto al trato al aficionado con jornadas económicas y demás es bastante lamentable, después de la fidelidad que ha demostrado la afición se podría haber esmerado un poco más el club en compensar todo el sufrimiento padecido, tampoco han estado a la altura.

Instalaciones 2/10: Ha habido una mejora cosmética del interior del estadio, positiva sin duda, pero del exterior es uno de los estadios más feos de la liga. Llevan prometiendo cambiar la piel exterior y entorno desde que Bragarnik llegó hace 4 años, nada se ha hecho hasta hoy. La Ciudad Deportiva como siempre, sin terrenos decididos, sin boceto, sin plazos, sin absolutamente nada. El club vive el día a día gracias al convenio que tiene con el Ayuntamiento de cesión de espacios deportivos, algo impropio de un club profesional. Bragarnik ha tenido tiempo de sobra para cambiar la dinámica, no lo ha hecho y tampoco parece que tenga mucha intención de hacerlo.

Parcela económica 4/10: Decís que es un buen gestor económico, discrepo. Es cierto que no hay deuda y el club tiene una buena situación financiera, pero la tiene fundamentalmente porque no gasta dinero en hacer crecer la institución. Ni una sola ampliación de capital, ni una sola obra que aumente el patrimonio inmobiliario del club, la cantera no nutre al primer equipo ni sirve como activo económico de crecimiento. Cuando tienes un club y creces económicamente, para crecer deportivamente, debes hacer ampliaciones de capital, darle una estructura sólida y en cierta medida endeudarte (de forma controlada, deuda doméstica) para que los beneficios aumenten. No sólo no ha hecho crecer al club, sino cuestiones tan elementales como tener una parcela deportiva profesional no ha querido tenerla por ahorrarse dinero, y precisamente, entre otras cosas, por eso estamos donde estamos. Y sí, podríamos estar peor con Sepulcres y cía, pero ser conformistas nos lleva a la mediocridad

Primer equipo 3/10: El coste-rendimiento de los fichajes que han costado traspaso ha sido absolutamente desproporcionado en negativo, desequilibrio en varias posiciones clave como puede ser el centrocampista organizador o un defensa con jerarquía que se impusiese en el centro de la zaga. En el banquillo también muchas posiciones han tenido suplentes de muy bajo nivel (portería, lateral derecho, ataque, etc.). Esta parcela está directamente vinculada a lo que ha sido el área de la planificación deportiva, un solar.

A modo de resumen, vamos a mejorar, pero siendo críticos y dejar de ponernos medallas en el pecho presumiendo de gestión económica cuando la realidad del club es la que he expuesto. Esta temporada por lo pronto algo me ha gustado, hay parcela deportiva, así se empieza, veremos cómo acaba todo.
Siempre he dicho que un diagnostico realista es lo mas acertado que se puede hacer, para poder tomar decisiones que impliquen desarrollo y crecimiento en los puntos críticos.
Mentir a tu propio medico es un craso error que, en el caso del futbol, solo tiene un camino: la vulgaridad y la mediocridad.
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helikelig
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Re: Evaluación del trabajo de Bragarnik al frente del club desde que lo compró hasta la actualidad.

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¿emosidoengañado?
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Alain
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Re: Evaluación del trabajo de Bragarnik al frente del club desde que lo compró hasta la actualidad.

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Grungylicitano escribió: Vie Jun 23, 2023 1:07 pm
ecf.7 escribió: Vie Jun 23, 2023 10:21 am
Bala escribió: Jue Jun 22, 2023 8:53 pm Fer les coses bé no et garanteixen l'èxit, però et munten la probabilitat d'aconseguir-ho. Fer-les malament muntes les probabilitats del fracàs. Lògica.
Clar que el Llevant i Valladolid eres espills, bona planificació esportiva i profesional, com molts altres que s'han salvat i també són espills, han de baixar 3 si o si encara que tots ho facen molt bé.
Qui ho ha fet pitjor ha sigut l'Elx, colista destacat, s'ha assegurat en pretemporada el descens amb una planificació vergonyosa, davant una competició profesional i molt dura, ahí els resultats. Fi.
Es espejo un club como el Levante que genera 50 millones de deuda? Lo siento pero no es espejo de nada. Puedes preguntar también en Valladolid si están muy contentos con Ronaldo y su planificación profesional. Ya está bien de creer que somos la última mierda. Muchísimos clubes se cambiarían ahora mismo por nosotros con los ojos cerrados. Lo más importante es que el club esté saneado para garantizar su viabilidad, para garantizar que seguiremos viendo a la franja sobre el verde, sea en primera o en segunda. Todos estamos de acuerdo en que la planificación deportiva ha sido completamente deficiente, pero no, no somos el club peor gestionado ni mucho menos tenemos que mirarnos en, precisamente, esos espejos.
Tan sencillo como hacer una evaluación por parcelas, ahí vemos realmente si existen o no carencias:

Cantera 1/10: El filial está en la quinta categoría del fútbol nacional, cuando mínimo tendría que estar en 2 rfef. Muy poquitos jugadores consiguen asentarse en el primer equipo (es más la excepción que la regla). No hemos aprovechado la estancia en primera división para tener una mejor cantera, por desgracia.
La cantera no es un 1/10. La cantera no es solo el ilicitano donde las cosas se podrían haber hecho mejor. En el fútbol base se está haciendo un buen trabajo desde los más pequeños hacia arriba. La escuela ha implantado desde hace unos años la metodología de Raffo que no es la mejor del mundo pero mejora un mundo lo que teníamos. Hemos dado un salto enorme hacia adelante en ese sentido y esos frutos iran llegando pero no es algo cortoplacista. Escucho a los cuñados de las radios hablar del fútbol base y veo que no tienen pero ni idea porque todo el foco lo ponen en el ilicitano.
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Re: Evaluación del trabajo de Bragarnik al frente del club desde que lo compró hasta la actualidad.

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Alain escribió: Dom Jun 25, 2023 12:22 am
Grungylicitano escribió: Vie Jun 23, 2023 1:07 pm
ecf.7 escribió: Vie Jun 23, 2023 10:21 am
Bala escribió: Jue Jun 22, 2023 8:53 pm Fer les coses bé no et garanteixen l'èxit, però et munten la probabilitat d'aconseguir-ho. Fer-les malament muntes les probabilitats del fracàs. Lògica.
Clar que el Llevant i Valladolid eres espills, bona planificació esportiva i profesional, com molts altres que s'han salvat i també són espills, han de baixar 3 si o si encara que tots ho facen molt bé.
Qui ho ha fet pitjor ha sigut l'Elx, colista destacat, s'ha assegurat en pretemporada el descens amb una planificació vergonyosa, davant una competició profesional i molt dura, ahí els resultats. Fi.
Es espejo un club como el Levante que genera 50 millones de deuda? Lo siento pero no es espejo de nada. Puedes preguntar también en Valladolid si están muy contentos con Ronaldo y su planificación profesional. Ya está bien de creer que somos la última mierda. Muchísimos clubes se cambiarían ahora mismo por nosotros con los ojos cerrados. Lo más importante es que el club esté saneado para garantizar su viabilidad, para garantizar que seguiremos viendo a la franja sobre el verde, sea en primera o en segunda. Todos estamos de acuerdo en que la planificación deportiva ha sido completamente deficiente, pero no, no somos el club peor gestionado ni mucho menos tenemos que mirarnos en, precisamente, esos espejos.
Tan sencillo como hacer una evaluación por parcelas, ahí vemos realmente si existen o no carencias:

Cantera 1/10: El filial está en la quinta categoría del fútbol nacional, cuando mínimo tendría que estar en 2 rfef. Muy poquitos jugadores consiguen asentarse en el primer equipo (es más la excepción que la regla). No hemos aprovechado la estancia en primera división para tener una mejor cantera, por desgracia.
La cantera no es un 1/10. La cantera no es solo el ilicitano donde las cosas se podrían haber hecho mejor. En el fútbol base se está haciendo un buen trabajo desde los más pequeños hacia arriba. La escuela ha implantado desde hace unos años la metodología de Raffo que no es la mejor del mundo pero mejora un mundo lo que teníamos. Hemos dado un salto enorme hacia adelante en ese sentido y esos frutos iran llegando pero no es algo cortoplacista. Escucho a los cuñados de las radios hablar del fútbol base y veo que no tienen pero ni idea porque todo el foco lo ponen en el ilicitano.
Reitero, 3 años seguidos estando en primera división y tu segundo equipo, el Ilicitano, vagando en la quinta categoría del fútbol nacional sin pena ni gloria. Ningún equipo de primera división tiene a su filial en la quinta categoría del fútbol nacional, y encima coqueteando con el descenso a regional en algunas fases, algo absolutamente lamentable, y más después de 3 años seguidos en primera división. Y sí, para mí la cantera es un 1/10 a día de hoy (a día de hoy), el trabajo de cantera a corto y medio plazo se ve reflejado en el filial, y el filial es un desastre, que encima no nutre a la primera plantilla de jugadores. Sabía que algún forero me diría que el método Raffo funciona y que empieza a funcionar en las categorías inferiores. Seré corto de miras, pero la joya de la corona de una cantera es su filial (equipo b), y HOY está donde está. Mañana veremos si es cierto que el método de Raffo ha dado resultados. Sólo sé que lleva 3 años largos en el club y de momento es un solar. Ya no te hablo del equipo femenino (vagando por categorías bajas), que tampoco importa demasiado dado que no es una fuente de ingresos importante ni tan siquiera para los que lo tienen en primera división femenina.
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Re: Evaluación del trabajo de Bragarnik al frente del club desde que lo compró hasta la actualidad.

Mensaje por helikelig »

Llamadme franquista, pero lo ultimo que me interesa del fútbol es el fútbol femenino.
Nada en contra de que exista, pero no he visto ni un solo partido, no solo del femenino ilicitano, sino del femenino worldwide.
Prefiero ser impopular pero sincero...
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murano
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Re: Evaluación del trabajo de Bragarnik al frente del club desde que lo compró hasta la actualidad.

Mensaje por murano »

la cantera esta sobrevalorada, rendimiento negativo, salvo si inviertes y te traes jugadores de otras canteras, vamos lo que vienen haciendo RM, AM, Barsa, Villarreal, Bilbo...si Bragrnink se dedicase a traer futuras promesas sudamericanas se le criticaria , prefiero tener un equipo decente en primera y un filial en sexta que un equipo en segunda y un filial en segunda b
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Re: Evaluación del trabajo de Bragarnik al frente del club desde que lo compró hasta la actualidad.

Mensaje por Grungylicitano »

helikelig escribió: Dom Jun 25, 2023 1:08 pm Llamadme franquista, pero lo ultimo que me interesa del fútbol es el fútbol femenino.
Nada en contra de que exista, pero no he visto ni un solo partido, no solo del femenino ilicitano, sino del femenino worldwide.
Prefiero ser impopular pero sincero...
Completamente de acuerdo, no genera rendimiento económico positivo ni tan siquiera para los clubes que tienen a su femenino en la máxima categoría nacional (sigue generando pérdidas), luego si no es rentable, es prescindible.
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Re: Evaluación del trabajo de Bragarnik al frente del club desde que lo compró hasta la actualidad.

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murano escribió: Dom Jun 25, 2023 1:19 pm la cantera esta sobrevalorada, rendimiento negativo, salvo si inviertes y te traes jugadores de otras canteras, vamos lo que vienen haciendo RM, AM, Barsa, Villarreal, Bilbo...si Bragrnink se dedicase a traer futuras promesas sudamericanas se le criticaria , prefiero tener un equipo decente en primera y un filial en sexta que un equipo en segunda y un filial en segunda b
Por eso digo que es importante tener un buen Ilicitano, porque la cantera se trabaja (entre otros puntos), aunque suene a broma, trayendo jugadores que destaquen en otras canteras (o extranjeros) para exprimirlos en el filial si está en una buena categoría (de ahí que sea importante estar en primera división, porque tienes recursos para traerlos), y de ahí al primer equipo. La ventaja es que si cada año sacas 3 jugadores del filial con nivel adecuado para la primera plantilla te estás ahorrando fichas altas, el nivel de compromiso es mayor (por darles la oportunidad, aunque no se hayan formado desde alevines) y tienen una vida útil mucho mayor, pudiendo sacar rendimiento económico por ellos.

Por eso para mí la cantera es, en resumen, el Ilicitano, y sí es importante tener una buena cantera en una buena categoría (1 rfef o 2 rfef como poco).
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Re: Evaluación del trabajo de Bragarnik al frente del club desde que lo compró hasta la actualidad.

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helikelig escribió: Dom Jun 25, 2023 1:08 pm Llamadme franquista, pero lo ultimo que me interesa del fútbol es el fútbol femenino.
Nada en contra de que exista, pero no he visto ni un solo partido, no solo del femenino ilicitano, sino del femenino worldwide.
Prefiero ser impopular pero sincero...
Yo vi un partido una vez, en las olimpiadas, así que tengo más elementos de juicio que tú para confirmar que me interesa más un partido de 2RFEF que uno femenino. El deporte es emoción, pero emoción sin espectáculo es difícil, a no ser que juegue mi hijo de 8 años. Además, ver a las jugadoras haciendo los mismos gestos que a los jugadores top resulta un poco ridi.
Dicho esto, está evolucionando mucho y muy rápido en los últimos años, así que quién sabe si en un tiempo será un deporte con expectación masiva.
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Re: Evaluación del trabajo de Bragarnik al frente del club desde que lo compró hasta la actualidad.

Mensaje por Paquito Bonet »

murano escribió: Dom Jun 25, 2023 1:19 pm la cantera esta sobrevalorada, rendimiento negativo, salvo si inviertes y te traes jugadores de otras canteras, vamos lo que vienen haciendo RM, AM, Barsa, Villarreal, Bilbo...si Bragrnink se dedicase a traer futuras promesas sudamericanas se le criticaria , prefiero tener un equipo decente en primera y un filial en sexta que un equipo en segunda y un filial en segunda b
No se si te refieres a la cantea del Elche en particular al concepto cantera en general.
Para mi la cantera es algo mas que necesario y prueba de ello es que todos los grandes clubs invierten en cantera. Instalaciones e equipos.
Lo que no puede ser es que no se tengan ni instalaciones, tengamos al segundo equipo en la quinta división del futbol español y pretendamos sacar rendimiento a la cantera.
En 3 temporadas ni si quiera se a conseguido que el Ilicitano ascienda a 2rfef. VAMOS UN EXITAZO.
Si hablamos de la gestión de la cantera desde el punto de vista de la gestión de RAFFO es altamente mejorable.
Si hablamos desde el punto de vista de empresa, de instalaciones y medios para que esa cantera realice su labor, entonces YA nos ponemos a llorar.
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Re: Evaluación del trabajo de Bragarnik al frente del club desde que lo compró hasta la actualidad.

Mensaje por Paquito Bonet »

EL HOMBRE TIENE OTRAS PRIORIDADES QUE ATENDER

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Re: Evaluación del trabajo de Bragarnik al frente del club desde que lo compró hasta la actualidad.

Mensaje por JagbElx »

Mucho se habla de que el tener al Ilicitano en 3RFEF es tener un despropósito de cantera, que es vergonzoso... Tenemos el filial en la misma categoría que el Mallorca, Girona, Rayo, Getafe, Almería, Las Palmas (No se si ha ascendido porque termino 4º y supongo que disputaría Play Off), Levante, Éibar, Tenerife, Huesca, Mirandes, Sporting de Gijón (Y eso que son el equipo por excelencia de cantera), Ponferradina, Málaga, Lugo.... Y que solo una categoría por encima están la gran mayoría de filiales (Si quitamos a los cocos, los que absorben a todo joven que destaca).
¿Que la situación es mejorable y a todos nos gustaría tenerlo en 2ªRFEF? Si, pero como quien dice, están a 1 temporada que se acierte de conseguirlo.

2ª Divison:
Villarreal B (15º)
1ª RFEF:
Barcelona Atlético (4º), Real Madrid Castilla (3º), Real Sociedad B (5º), Osasuna B (7º), Bilbao Athletic (20º - Descenso 2RFEF), Celta B (5º)
2ª RFEF:
Atlético de Madrid B (2º - Ascenso 1RFEF), Betis B (12º), Mallorca B (17º - Descenso 3RFEF), Sevilla Atlético (10º), Valencia Mestalla (3º - ¿Ascenso a 1RFEF?), Valladolid B (3º), Espanyol (5º), Granada B (3º - Ascenso 1RFEF), Alavés B (2º), Real Oviedo Vetusta (7º), Cartagena B (9º), Burgos Promesas (16º - Descenso 3RFEF), Racing B (10º), Zaragoza B (13º), Leganes B (14º), Lugo B (17º - Descenso 3 RFEF)
3ª RFEF:
Girona B (8º), Rayo Vallecano B (14º - Descenso a Preferente), Getafe B (3º), Almería B (9º), Ilicitano (11º), Las Palmas Atlético (4º - ¿Ascenso?), Atlético Levante (4º), Tenerife B (6º), Huesca B (3º - ¿Ascenso?), Mirandes B (9º), Sporting de Gijón B (2º - ¿Ascenso?), Ponferradina (8º), Atlético Malagueño (5º),
Más Abajo:
Éibar B (Preferente - 1º - ¿Ascenso a 3 RFEF), Atlético Albacete (Preferente - 1º - ¿Ascenso a 3 RFEF?), Andorra B (¿Preferente? - 7º), San Rafael e Ibiza B (Regional)

En esta lista solo he buscado/puesto los filiales de los equipos que han competido esta temporada en 1ª o 2ª División

¿Cuando estuvieron en 2ªB se aprovecho algún jugador para subirlo al primer equipo? (Elche en 1ª y filial en 2ªB)
Última edición por JagbElx el Dom Jun 25, 2023 11:58 pm, editado 1 vez en total.
Los sentimientos nacen de los rincones puros y blancos, no manchados de nuestras almas, y yo añadiría, con una franja verde en el pecho para protegerlos.


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Mensaje por soccer »

Cuando estuvo filial 2b subieron 1er equipo Jose Angel, Cifu, Alvaro, Sergio León, Cristian Herrera
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helikelig
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Re: Evaluación del trabajo de Bragarnik al frente del club desde que lo compró hasta la actualidad.

Mensaje por helikelig »



Aquí está el andoba, totalmente centrado en devolvernos a la máxima categoría.

Que tranquilo me quedo.
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Re: Evaluación del trabajo de Bragarnik al frente del club desde que lo compró hasta la actualidad.

Mensaje por desde la Hoya »

Hoy en el programa de Cristian Egea, a dejado caer que Cristian Bragnarik y los accionistas de la empresa Score Fútbol 2019 de la cual es máximo accionista, están en discrepancias por la situación del Elche CF. Afirma que pronto los ilicitanos veremos cambios.
Punto1, tanta desdicha y falta de profesionalidad dentro del Club lleva a crear un lodazal de la cual estamos empezando a oler.
Punto2, una temporada en 2da de la cual pretendes ascender no es bueno que haya problemas internos.
Punto3, Bragnarik queda como el malo entre los aficionados Ilicitanos? o es Score Futbol 2019 el mal de los problemas del ElcheCF?.
Punto4, Cristian Bragnarik tendrá capacidad para desacerse del Elche CF, como un gran profesional de las finanzas o quedará como un Enrique Ortiz pa siempre o peor, como un Nazi dictador, el ElcheCF entra en disolución.
Si me queda claro que un descenso de categoría no queda en ningún Club como una pequeña herida.
El descenso de categoría deja secuelas mayores o menores, pero sangre veremos.
Bajo mi punto de vista como ilicitano y conociendo a Bragnarik ya van para 4 años, quiero ver sangreeee al estilo Tarantino. Siempre se a dicho que las heridas deben de sangrar bastante para que tengan una buena cura.
A qué ilicitano le asusta la sangre roja y abundante, después de ver un descenso ilegal de la máxima categoría y ver caer su equipo a la 2b.
Sangreeee, quiero ver sangreeee y a Bragnarik con ojeras y preocupado.
Bragnarik piensas que tu juguete es tuyo y solo tuyo. Pues no el juguete tiene 100 años y te has descojonado de su historia y de los 2000 años que tiene esta ciudad.
Elche te las va hacer pasar canutas.
Elche, Sol y Palmeras, la ciudad donde naci, donde quiera que vaya mi canción es para ti.
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