J32. Elche CF - RCD Mallorca. Sábado 16 de abril de 2022. 14h.

[Deco20]

Salvo catástrofe de esas que suceden cada medio siglo....estamos salvados.

[elbuenpastor]

Casi llenazo y no hubo cagarrá,empezamos a fallar a nuestras tradiciones

Partido correcto con más trabajo que fútbol como requería la ocasión, que nos acerca al objetivo de la temporada y eso es lo más importante,si el año que viene se vuelve a estar en el sorteo del calendario de 1a da igual como se juegue,lo importante es seguir en primera y ya tendrá tiempo Francisco de realizar los ajustes que deba,pasito a pasito cada vez más cerca.

Por cierto,han anunciado 20.250 espectadores,soy yo o los tornos cuentan como quieren?Me ha parecido que ha habido mucha más gente

Sabéis porque está cerrado el otro anillo ?? Donde la aflicción visitante

[helikelig]

Mediocre partido pero que esperáis a estas alturas y con los nervios a flor de piel ? Qué se juegue al toque ?

Flipo se ganó y ya está , me da igual como sea!!. Como si quiere ser de chorra.. 3 puntos muy importantes hacemos otros 3 puntos y salvados.

Nadie ha exigido que se juegue bien ni al toque, ni nada parecido.

Se hace un análisis particular del partido, independientemente del resultado.

Cómo bien ha respondido el forero LC1966, se puede ver desde dos puntos de vista: el resultado, y el juego.

TODOS (menos Xavi, supongo) preferimos el resultado al juego. Pero no veo por que deben ser excluyentes, y mucho menos dejar de ser motivo de debate en foros.

Yo me incluyo en el grupo de los que piensa que, cuando mejor se juegue, y mas se ajuste el equipo a sus propias cualidades, mas fácil será conseguir esos resultados.

Si luego nos salen partidos como el de hoy, donde chutando dos veces a puerta marcas tres goles, y ganas, pues oye, cojonudo. Pero que no se convierta en el lanzamiento de una moneda semana tras otra.

Luego claro que hay muchos factores alrededor de cada partido, muchos de ellos incontrolables, como la propia suerte, el arbitraje, incluso a veces los estados de animo...Pero, ¿habrá que intentar al menos, que no dependamos en exceso de estas circunstancias incontrolables?

Pero vamos, que firmo y con sangre seguir ganando jugando mal y haciendo partidos mediocres, que nadie se confunda.

[Djjd2003]

Quitale al Alavés a Joselu y a su segundo DC tres-cuatro jornadas. Lo mismo a Mallorca, Cádiz, Getafe....para los equipos pequeños perder el "9" es una gran putada porque suele ser el jugador más importante. Y estamos sobreviviendo a eso. El próximo año si seguimos en primera y sigue Boyé necesitamos otro nueve de "goles".

[helikelig]

Veamos:
Separemos dos cosas:
1. Resultado. A falta de 6 partidos, 18 puntos en juego, el resultado es lo único que hay que cuidar y perseguir. Ganar aunque sea con gol de verbena, como ha sido el tercero hoy. Lo demás, parlar de la mar.

2. Fútbol. Pero seamos sinceros y que los árboles no nos impidan ver el bosque. Estoy leyendo en prensa expresiones tipo 'Francisco acertó con su estudio de laboratorio que sorprendió a Aguirre' o 'el Elche pasó por encima del Mallorca'..... No, amigos, no....Nada de eso. Francisco no sabía como armar la defensa sin Palacios y con castigo para Barragán y Diego González. Y prefirió sacar a Josan, porque Morente tampoco está para mucha algarabía. Y para jugar con Josan necesitaba más coberturas. Correcto, pero nada del otro jueves.
Y el Elche no es que pasara por encima del Mallorca, sino que los baleares están con un atasco muy grave y el Elche se encontró con un gol antes del descanso y, por una vez, lo supo conservar. Nos alegramos todos. Pero, bueno, de fútbol, hoy vivimos lo justo. Aunque fuera suficiente.
Y no es que quiera romper la euforia de la victoria, nada más lejos de mi intención. Pero el entrenador debe saber lo que ha sucedido en la cancha. No pensar que el partido fue una maravilla. Solo fue maravilloso el marcador. Nada menos.

Coincido.
Un equipo como el Elche debe ser siempre resultadista. El objetivo es lo primero, lo demás es para meacolonias.
Pero los análisis de los partidos no pueden depender del resultado. Se puede jugar regular y ganar por goleada, como hoy.
A veces, incluso las circunstancias condicionan un dibujo, o una alineación. Y lo que se alinea en realidad son las estrellas, a veces a favor, a veces en contra. Hoy, como he dicho antes, salió cara.
Eso si, en cuanto al esfuerzo y nivel de atención, hoy todos han estado de notable alto (menos Milla, que telita). Otros partidos recientes han estado bastante mas desacertados al respecto. Para mi, aparte de los obvios 3 puntazos, esa es la mejor noticia, que hemos salido de una vez por todas, de la autocomplacencia en la que estábamos sumidos.

[Brabantlaan]

Partido que había que ganar sí o sí, el juego bonito se lo dejo a Xavi y su Barça, hoy no era día para florituras.

3 puntos que no deben esconder nuestro mediocre partido.
Lo mejor ha sido el resultado, y no haber sufrido mucho.

La defensa ha mejorado, contra equipos igual de mediocres que nosotros al menos no cometen errores groseros, y los pocos que han tenido, evidentemente la mediocridad del rival les ha hecho no aprovecharlos.

Todavía ando preguntándome por que Guti ha intentado rematar con la izquierda cuando la tenia que empujar contra la derecha. ¿Ha sido por el toque de Rico?

Demencial partido de Milla. No solo ha salido andando, sino que no ha dado ni una a derechas. ¿Dónde tiene la cabeza el bueno de Pere Milla?

Le vendrá bien el partido de descanso a Mascarell, otro que está atascado.

Creo que para los partidos que restan necesitamos INTENSIDAD combinada con la CONFIANZA que nos pueda dar la tranquilidad clasificatoria, para poder conseguir esos escasos puntos para certificar la salvación. Y para eso se necesita FRESCURA. Es momento de Kikes, Gutis, Josanes, Marcones y Piattis. A ver que tal se maneja Francisco con la cocktelera.

A pesar de los tres goles de hoy, ahora mismo necesitamos mucho mas punch arriba.

[jose78]

Casi llenazo y no hubo cagarrá,empezamos a fallar a nuestras tradiciones

Por cierto,han anunciado 20.250 espectadores,soy yo o los tornos cuentan como quieren?Me ha parecido que ha habido mucha más gente

Desde que tengo memoria pasa eso, la sensación de haber más gente que la que anuncian.

[Gotelín]

No quiero polemizar, pero yo disiento de "que no hayamos jugado bien". El día del Alavés se ganó con brillo y hoy se ha ganado jugando bien sin brillar.
Primero. Para los rivales de la parte baja de la tabla, lo que ha hecho hoy el Elche es jugar bien, otra cosa sería tener a Modric, Messi, etc.
Segundo. Si dividimos por partes, en la primera parte el Elche ha dominado totalmente, abusando del patadón, sí, pero HEMOS CREADO TRES OCASIONES claras contra un equipo que ha metido el autobús. Jugar bien se refiere al aspecto ofensivo, pero también al defensivo en menor medida, y esto nos lleva a una segunda parte en la que el Mallorca ha sacado jugadores con muchísima calidad que no han conseguido hacer ni un gol y apenas ocasiones.
Tercero. Valorar lo de "jugar bien" depende de las circunstancias del partido. Hoy, cuando el Mallorca tenía a los once jugadores en su campo, no se podía combinar con un juego vistoso para llegar al área, había que buscar la velocidad en las bandas y poner centros precisos. Lo que han hecho Mojica y Josan. Y luego, cuando vas ganando, tienes que intentar contener al rival y aprovechar lo que puedas, que para eso te has puesto por delante merecidamente. Así que sí, saber adaptarse a las circunstancias que plantea el partido y leerlas a la perfección también es jugar bien.
Cuarto. Por último, como sé que "jugar bien" puede obviar todo lo escrito arriba y reducirse simplemente a una circulación de balón atractiva con detalles refinados que hacen las delicias del espectador, pues no tenemos plantilla para ello, pero aun así, hemos visto a Mojica desentenderse de dos rivales con una finta de cadera, pases en profundidad que ponían a correr a los extremos y en la segunda parte, cuando han salido Gumbau, Piatti y compañía, algún detalle de calidad y control con combinaciones de gran precisión también. La triangualción entre Ponce y Fidel en la que "falla" Guti y otro taconazo que no recuerdo son en cierta manera exquisiteces (contadas, pero alguna hemos visto).

En fin, que no quiero ofender a nadie, pero dada la situación y circunstancias del partido, yo sí creo que el Elche ha jugado bien y ha ganado muy merecidamente.

[helikelig]

No quiero polemizar, pero yo disiento de "que no hayamos jugado bien". El día del Alavés se ganó con brillo y hoy se ha ganado jugando bien sin brillar.
Primero. Para los rivales de la parte baja de la tabla, lo que ha hecho hoy el Elche es jugar bien, otra cosa sería tener a Modric, Messi, etc.
Segundo. Si dividimos por partes, en la primera parte el Elche ha dominado totalmente, abusando del patadón, sí, pero HEMOS CREADO TRES OCASIONES claras contra un equipo que ha metido el autobús. Jugar bien se refiere al aspecto ofensivo, pero también al defensivo en menor medida, y esto nos lleva a una segunda parte en la que el Mallorca ha sacado jugadores con muchísima calidad que no han conseguido hacer ni un gol y apenas ocasiones.
Tercero. Valorar lo de "jugar bien" depende de las circunstancias del partido. Hoy, cuando el Mallorca tenía a los once jugadores en su campo, no se podía combinar con un juego vistoso para llegar al área, había que buscar la velocidad en las bandas y poner centros precisos. Lo que han hecho Mojica y Josan. Y luego, cuando vas ganando, tienes que intentar contener al rival y aprovechar lo que puedas, que para eso te has puesto por delante merecidamente. Así que sí, saber adaptarse a las circunstancias que plantea el partido y leerlas a la perfección también es jugar bien.
Cuarto. Por último, como sé que "jugar bien" puede obviar todo lo escrito arriba y reducirse simplemente a una circulación de balón atractiva con detalles refinados que hacen las delicias del espectador, pues no tenemos plantilla para ello, pero aun así, hemos visto a Mojica desentenderse de dos rivales con una finta de cadera, pases en profundidad que ponían a correr a los extremos y en la segunda parte, cuando han salido Gumbau, Piatti y compañía, algún detalle de calidad y control con combinaciones de gran precisión también. La triangualción entre Ponce y Fidel en la que "falla" Guti y otro taconazo que no recuerdo son en cierta manera exquisiteces (contadas, pero alguna hemos visto).

En fin, que no quiero ofender a nadie, pero dada la situación y circunstancias del partido, yo sí creo que el Elche ha jugado bien y ha ganado muy merecidamente.

Te compro al cien por cien tu opinión. De eso se trata el foro, de exponer nuestros puntos de vista sobre mil asuntos.
Por ejemplo, sobre el juego del equipo, y si es buen juego o no.
Me niego a volver a explicar que el resultado es una cosa, y la manera de jugar es otra. Si todo va a ser tan simple como: si ganamos, el resto no importa, y si perdemos es por los arbitros y Tebas, pues cerramos el foro y nos vamos a Twitter

En cierto modo, creo que lo que quieres decir es que hemos hecho el partido que tocaba, contra un rival directo. Por ahí, concuerdo con que ha sido un partido inteligente. Y en ese sentido, bien jugado. Buscamos el primer gol, lo conseguimos, y a partir de ahí, se juega "bien" ya que se aguanta el arreón inicial de la segunda parte, concediendo muy pocas ocasiones. Partido practico e inteligente.
Pero no olvidemos que todo este análisis viene condicionado por el resultado. El 2 a 0 ha sido (raro en nosotros) una jugada de estrategia. Para anotar un gol a balon parado no es necesario jugar bien ni mal. EL 3 a 0 ha sido un golpe de suerte, pero sin el pase de Gumbau y la llegada de Morente, no hubiera sucedido. Se acertó en los momentos clave del partido.

Tambien coincido en el punto cuarto, que creo que es el que entiende la gran mayoría de los foreros: si dices que no se ha jugado bien, entienden que se está reivindicando un hibrido entre el Farsa de Guardiola y el Brasil de los 70.
Un partido mediocre no es un partido malo. No es ni bueno ni malo. Se podría hacer un analisis mas pormenorizado, indicando los puntos positivos, los negativos, y los que se pueden mejorar.
Pero supongo que hay gente que piensa que la táctica se reduce a :"vamos chicos, hay que ganar como sea". Y con esa simple estrategia se da todo lo demás.
El resultado es un simple dato estadístico. El más importante, el que hace que permanezcas o que desciendas (en nuestro caso). La unica interpretacion que se puede hacer es si son justos o injustos.

Pero el juego del equipo si que admite interpretaciones. Para mi gusto, en la segunda parte reculamos demasiado, defendimos muy abajo. Suerte que el Mallorca no destaca por el aspecto ofensivo. El balón nos volvió a durar muy poco, y nos costó dormir el partido. Seguramente por que no tenemos futbolistas que sepan conducir el balón, protegerlo, o darle esa circulación que haga que el rival persiga sombras. O ese perfil tipo Acciari que logre que, una vez que el partido está en tu lado, se juegue poco o nada.

No, no creo que jugar bien sea jugar al primer toque, hacer cañitos, chutar de vaselina ni centrar de rabona. Y si alguna vez el Elche intenta hacer eso, tengo claro que nos golea hasta el Intercity.

En resumen, en cuanto a las circunstancias que se han ido dando durante el partido, me has convencido que hemos jugado bien. Al menos aceptablemente bien. Pero sigo pensando que el computo total, sin ser malo, ha sido mas bien mediocre, pues esas cosas buenas en las que coincidimos no son suficientes para obviar otras cosas en las que se pudo haber hecho mejor.

Lo diré por tercera vez, firmo jugar siempre así si el resultado va a ser este. Pero no podré decir que jugamos bien.

[LC1966]

Creo recordar que fue José Antonio Camacho quien, intentando reivindicar el fútbol simple y práctico, dijo aquello de que 'Molowny ganó 3 ligas como entrenador sin dar ni una sola charla táctica en su vida'. Seguro que sí.
siempre habrá desfase de opiniones entre 'bilardistas' contra 'menotistas'. Y personalmente pienso que todas las opiniones son enriquecedoras, desde el respeto, por supuesto.

Pero que no pretenda Francisco Rodríguez (es la opinión que de veras importa porque es el único que tiene poder ejecutivo deportivamente hablando) hacer teoría o dogma de la anécdota de haber goleado hoy al Mallorca con un fútbol siempre previsible y demasiado expeditivo. Hay que trabajar más para superar eso.
La muestra más clara es que hoy el mejor jugador del Elche realmente ha sido Sergio Rico, un gran amigo esta tarde para nosotros. Si esa actuación suya de hoy nos la hace un portero nuestro lo crucificamos sin calvario siquiera.

[FOXTROX]

Hay una cosa que yo creo que no tiene nada que ver con jugar al toque o al no toque, y que creo que nadie puede negar, con Escribá llegabamos literalmente al area contraria muy poco.

Con Francisco pues se pisa el area contraria mucho mas que con Escribá, pero mucho mas, y yo creo que se llega con mas jugadores al area rival, no es que siempre que se llega al area rival con Francisco sean ocasiones de gol, pero cuantas mas veces llegas al area pues mas opciones de crear ocasiones de gol.

Ahora se ve que el equipo siempre intenta salir rapido al ataque cuando recupera el balon, con Escribá la prioridad era pararse y echar el balon atras para mantener la posesion del balon, eso puede estar bien para cuando vas ganando, pero tambien se hacia cuando no ibas ganando, por lo tanto era un juego que no te llevaba a nada.

Si el entrenador sigue, cosa que parece casi segura si nos salvamos, podremos tener mejores o peores partidos, pero si el entrenador no cambia su identidad y al equipo se le hacen unos retoques para mejorar, pues hay motivos para pensar que la temporada que viene pueda ser aun mejor que esta, pero bueno, esperemos que plantilla se hace, porque no se yo si jugadores como Boyé o Mojica o alguno mas va a ser dificil retenerlos.

[jose78]

Simplificando al máximo, si no recuerdo mal, el Elche tuvo 4 ocasiones claras ayer, el no remate solo ante Rico de Fidel y el gol de Mójica en la primera parte. En la segunda, el gol de Bigas, y el de propia puerta, ya que Morente se quedó solo delante del portero y es ocasión clara de gol.
Por otro lado el Mallorca, la de Muriqi en el descuento y lo demás llegadas a la desesperada de Kubo y el Coreano que no llegaron a ser ocasiones.
Hacer 4 ocasiones y el rival 1 en un partido tan importante es haber hecho bien las cosas, no lo veo de otra manera .

[ecf.7]

Simplificando al máximo, si no recuerdo mal, el Elche tuvo 4 ocasiones claras ayer, el no remate solo ante Rico de Fidel y el gol de Mójica en la primera parte. En la segunda, el gol de Bigas, y el de propia puerta, ya que Morente se quedó solo delante del portero y es ocasión clara de gol.
Por otro lado el Mallorca, la de Muriqi en el descuento y lo demás llegadas a la desesperada de Kubo y el Coreano que no llegaron a ser ocasiones.
Hacer 4 ocasiones y el rival 1 en un partido tan importante es haber hecho bien las cosas, no lo veo de otra manera .

Y antes de la de Fidel tuvimos la de Raúl Guti que fue clarísima.

[superboria]

Ale zas a las histéricas y sin Boyé

[Alain]

El fútbol es así de caprichoso. Una derrota ayer con los resultados hasta ahora nos pone la soga y a Francisco en el disparadero, y esa derrota podría haberse dado con un robo, un gol con el culo de rebote, jugando como los ángeles...

Yo también soy de los que quiero medir el partido de ayer ponderando el nivel que tenemos, que no nos engañemos es el de una plantilla muy justa para La Liga y prueba de ello es que para el partido de ayer perdíamos a PALACIOS, CARRILLO y Boyé (y ha habido que armar un equipo de circunstancias con lo que teníamos para suplir esas importantes AUSENCIAS). Se juntaba el hecho de que había gente rindiendo bajo últimamente y aunque alguno respondió (Mojica se sacudió las críticas que arrastraba) otros bajo la lupa parece que no eran capaces de dar una a derechas (no miro a nadie Pere...).

Si a la plantilla corta y de calidad justa cuyos fichajes han salido regular (Lucas Pérez, Benedetto, Pastore, Kiko Casilla...ojo a estos nombres sobre el papel lo que prometían) le unimos que en este tramo el equipo estaba en un bache pues a mi lo de ayer me parece un gran partido. Gran partido de cuerpo técnico por saber sacar petróleo dadas las circunstancias (repito que se chorrearon a Aguirre por mucho que dijera este de que casi empatan) y gran partido de los jugadores que salieron con la mentalidad adecuada y en la primera parte supieron someter al Mallorca.

Dicho esto. El objetivo a futuro debe ser armar mejor plantel para intentar jugar mejor que eso dará pie a sufrir menos, puntuar más y darnos más alegrías. Pero la casa no podemos empezarla por el tejado y "derribos Tebas" nos dio fuerte con la bola no hace mucho. Poco a poco