RUMORES Y FICHAJES MERCADO DE VERANO TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION

Foro dedicado al intercambio de opiniones entre los aficionados del ElcheCF para temas de la primera plantilla.
Responder
Avatar de Usuario
Bala
Campeón Copa Intercontinental
Campeón Copa Intercontinental
Mensajes: 7316
Registrado: Vie May 16, 2003 3:39 pm
Ubicación: Elx, País Valencià

Re: PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2023-2024, SEGUNDA DIVISIÓN

Mensaje por Bala »

superboria escribió: Mar Ene 31, 2023 4:26 pm
Bala escribió: Lun Ene 30, 2023 9:58 pm
Paquito Bonet escribió: Lun Ene 30, 2023 8:32 pm
helikelig escribió: Lun Ene 30, 2023 8:27 pm Solo recordaros lo que tenía preparado ETT para segunda división, antes de nuestro inesperado ascenso:
Almiron, Miño, Lucumi....el efímero Danilo Ortiz...

Quien quiera que empiece a sudorar...
MareDeuSenyor
Per això estem prop de complir la maldició per tercera vegada, de caure a Segonabé després d'estar en Primera.
No és ser seniso, és ser realista, tenim totes les paperetes igual que les teníem este estiu per baixar de cap i pocs ho veiem.
No es ser seniso amb un cant als dents si juguem el play off. Ja consultarem les cartes...
Amb la gestió del maganto, gandul i tancany de la Pampa, vorem el play off igual de lluny que veem ara la salvació.

Hui escoltar a Paco Gómez analitzant com hem aplegat a esta situació, he dit "uff menys mal", perquè ja és innegable.

El senyoret no aprèn, pase el que pase, veem a Machin més cremat q'un cendrer i com sempre tot a últim hora. Es ja incalificable.
Si no dona un gir de 180°, la temporada que ve serà com aquesta, plena de Lucumís que "ahora si que valen para esta categoria" i l'hòstia serà altre ridícul nacional.
Apart no se quin entrenador voldrà vindre a esta amiga merda de club, molt molt lluny de ser profesional.

Pd: Gàcies pel complit que m'has fet a altre post :wink:
FORÇA ELX!!!
Avatar de Usuario
helikelig
Jugador legendario
Jugador legendario
Mensajes: 16662
Registrado: Mar Jun 24, 2003 10:47 am

Re: PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2023-2024, SEGUNDA DIVISIÓN

Mensaje por helikelig »

Doce futbolistas del Elche mantendrán contrato pese al descenso
La mitad de la plantilla franjiverde no quedarán libres una vez que se confirme la pérdida de la categoría; la otra mitad tiene difícil seguir.

https://as.com/futbol/primera/doce-futb ... escenso-n/

Según Monserrate, de la actual plantilla solo tienen contrato en vigor 12, por lo que entiendo que no hay clausula de liberación por descenso.

De los que mantienen contrato en vigor, estoy convencido que se traspasará a más de uno por sus elevadas fichas, caso Mascarell; o por su proyección, caso Mascarell o Badia. Nico y Blanco creo que todavía no han dejado su sello en el futbol europeo como para que se muestre especial interés por ellos. Al que veo mas claramente fuera es a Mascarell. El caso Roger, salvo sorpresa, nos lo volveremos a comer en segunda, no creo que el Cádiz se salve, pero es cierto que siguen en la lucha. Y aún así, si no es al Cádiz se irá a otro equipo. Tampoco descartaría alguna rescision, tipo Morente.

De los que terminan contrato, no me extrañaría que se les prolongase un año mas a algún futbolista, como Josan, o tal vez Verdu. Puede haber alguna sorpresa, tipo Magallan, o incluso Gumbau, por los cuales dudo que muestren interés equipos de primera.

Los cedidos sin opción de compra se vuelven a mostrar como movimientos poco interesantes de cara a futuro. Dudo que el roñoso se gaste 6 millones de euros en Carmona si no son para recuperarlos con algo de beneficio inmediatamente.

El 31 de agosto de 2023 va a volver a ser emocionante, lo mismo que el 1 de septiembre será decepcionante.

------------------------------------(BADIA) / FICHAJE--------------------------------------------------
FICHAJE/FICHAJE------------------------------------------------------------CLERC/BLANCO/SALINAS
----------------------------D.GONZALEZ/ (VERDU)/(MAGALLAN)/FICHAJE---------------------------
--------------------------------------FICHAJE/FICHAJE---------------------------------------------------
--------------------------------------GUTI/(GUMBAU)-----------------------------------------------------
MORENTE/(JOSAN)-----------------------------------------------------------------------------NICO/FIDEL
---------------------------------PONCE/MILLA/FICHAJE/FICHAJE---------------------------------------

Da miedo echarle un ojo a las carencias de este equipo, para automáticamente caer en la cuenta de quien va a ser el encargado de buscar como completar esos huecos.
"Si matas una cucaracha, eres un héroe. Si matas una mariposa, eres malvado. Por lo tanto, la moralidad tiene estándares estéticos."

Friedrich Nietzsche

Imagen
Avatar de Usuario
Bala
Campeón Copa Intercontinental
Campeón Copa Intercontinental
Mensajes: 7316
Registrado: Vie May 16, 2003 3:39 pm
Ubicación: Elx, País Valencià

Re: PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2023-2024, SEGUNDA DIVISIÓN

Mensaje por Bala »

Tranquil helikelig, que per fer-ho tan bé renovaran a algun maganto de ara, ja no seran 12.
Has escoltat a EGT? Diu que està molt complicat fitxar perquè ara que anem a baixar els jugadors especulen molt. Estem en febrer i ja està dient que planificació nanai de la Xina. Vindran la segona quinzena d'agost com sempre, i donat les preses, renovaran a algún inútil perquè l'equip estarà sense fer.
FORÇA ELX!!!
Avatar de Usuario
pepeluelrapido
Jugador legendario
Jugador legendario
Mensajes: 21455
Registrado: Dom May 04, 2003 8:22 pm
Zona del Estadio: delante de la tv
Asiento: lado derecho del sofa

Re: PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2023-2024, SEGUNDA DIVISIÓN

Mensaje por pepeluelrapido »

Un carromato cargado de arritrancos argentinos nos cae seguro
:shock:
Avatar de Usuario
helikelig
Jugador legendario
Jugador legendario
Mensajes: 16662
Registrado: Mar Jun 24, 2003 10:47 am

Re: PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2023-2024, SEGUNDA DIVISIÓN

Mensaje por helikelig »

Bala escribió: Mar Feb 21, 2023 6:52 pm Tranquil helikelig, que per fer-ho tan bé renovaran a algun maganto de ara, ja no seran 12.
Has escoltat a EGT? Diu que està molt complicat fitxar perquè ara que anem a baixar els jugadors especulen molt. Estem en febrer i ja està dient que planificació nanai de la Xina. Vindran la segona quinzena d'agost com sempre, i donat les preses, renovaran a algún inútil perquè l'equip estarà sense fer.
No, no lo he escuchado, ni pienso hacerlo.
No me gustan los "aló presidente", para escuchar las mismas monsergas una y otra vez ya escucho a Irene Montero.

Entiendo que sea un placebo para determinadas personas.
"Si matas una cucaracha, eres un héroe. Si matas una mariposa, eres malvado. Por lo tanto, la moralidad tiene estándares estéticos."

Friedrich Nietzsche

Imagen
Avatar de Usuario
Alain
Campeón Copa del Rey
Campeón Copa del Rey
Mensajes: 1100
Registrado: Mar Feb 05, 2013 11:08 am
Zona del Estadio: Fondo Sur

Re: PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2023-2024, SEGUNDA DIVISIÓN

Mensaje por Alain »

A ver seamos justos.

Una cosa es que en verano volvamos a su planificación de mierda de fichar el último día para aprovechar la urgencia de clubes y representantes por ahorrarnos dinero (algo que en segunda debería ser menos necesarios porque deberíamos poder optar a mejores jugadores). Si este es el caso personalmente criticaré a Bragarnik porque se ha demostrado que ese modelo no funciona tras comprobarlo 3 años y que se escapen a otros equipos jugadores interesantes por no poner algo más de pasta en la mesa. Vale que no hayamos hecho locuras a la hora de endeudarnos en parte porque la Liga no te deja, pero es que el equipo llega al cierre de mercado a medio hacer y así no se prepara nada.

Pero otra es que en eso de que ahora no nos vaya a ser tan fácil fichar como pensamos, Bragarnik esté contando una milonga (porque pensamos que vamos a fichar lo que queramos y cuando queramos). Si tienes que negociar con un jugador que despunte en Segunda por mucho que le vendas el oro y el moro querrán ver si pueden optar a alguna plaza en primera antes de darte el sí quiero en segunda y eso no van a saberlo hasta que Primera esté decidida (tanto por lo que se salvan como por los que ascienden y esto no hace falta que lo diga él). Otra movida va a ser la que les pasa a los equipos grandes o con pasta: si el Elche va a por el jugador X de segunda que está despuntando y tiene la pasta de descenso y un presupuesto grande en segunda y tal, nos van a pedir más dinero que a otros equipos, por lo que habrá que pensar en qué nos los gastamos. Recuerdo que en 2021 por el Narváez aquel del Zaragoza nos pedían 3 kilos mínimo y el Elche daba 2, llegó al Valladolid donde fue criticado y ha acabado cedido en el Leganés de vuelta a segunda. O el caso de Seoane. Ejemplos también a la inversa con el tema Abde sin ir más lejos.

En resumen, que poder podremos fichar pero vi cabal lo que dijo Bragarnik de que tendrán que ser creativos a la hora de proponer contratos y operaciones.
Avatar de Usuario
helikelig
Jugador legendario
Jugador legendario
Mensajes: 16662
Registrado: Mar Jun 24, 2003 10:47 am

Re: PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2023-2024, SEGUNDA DIVISIÓN

Mensaje por helikelig »

Alain escribió: Lun Feb 27, 2023 2:02 pm A ver seamos justos.

Una cosa es que en verano volvamos a su planificación de mierda de fichar el último día para aprovechar la urgencia de clubes y representantes por ahorrarnos dinero (algo que en segunda debería ser menos necesarios porque deberíamos poder optar a mejores jugadores). Si este es el caso personalmente criticaré a Bragarnik porque se ha demostrado que ese modelo no funciona tras comprobarlo 3 años y que se escapen a otros equipos jugadores interesantes por no poner algo más de pasta en la mesa. Vale que no hayamos hecho locuras a la hora de endeudarnos en parte porque la Liga no te deja, pero es que el equipo llega al cierre de mercado a medio hacer y así no se prepara nada.

Pero otra es que en eso de que ahora no nos vaya a ser tan fácil fichar como pensamos, Bragarnik esté contando una milonga (porque pensamos que vamos a fichar lo que queramos y cuando queramos). Si tienes que negociar con un jugador que despunte en Segunda por mucho que le vendas el oro y el moro querrán ver si pueden optar a alguna plaza en primera antes de darte el sí quiero en segunda y eso no van a saberlo hasta que Primera esté decidida (tanto por lo que se salvan como por los que ascienden y esto no hace falta que lo diga él). Otra movida va a ser la que les pasa a los equipos grandes o con pasta: si el Elche va a por el jugador X de segunda que está despuntando y tiene la pasta de descenso y un presupuesto grande en segunda y tal, nos van a pedir más dinero que a otros equipos, por lo que habrá que pensar en qué nos los gastamos. Recuerdo que en 2021 por el Narváez aquel del Zaragoza nos pedían 3 kilos mínimo y el Elche daba 2, llegó al Valladolid donde fue criticado y ha acabado cedido en el Leganés de vuelta a segunda. O el caso de Seoane. Ejemplos también a la inversa con el tema Abde sin ir más lejos.

En resumen, que poder podremos fichar pero vi cabal lo que dijo Bragarnik de que tendrán que ser creativos a la hora de proponer contratos y operaciones.

Vamos, que te convenció que el agua moja y que el fuego quema.

Una buena planificación se basa en necesidad y tiempo. Se ficha lo que necesita el equipo. Y el tiempo de ficharlo también es importante. lo fundamental debe estar al inicio de pretemporada, a lo sumo la primera semana. Esto que digo también es el agua moja y el fuego quema, pero ETT no se ha enterado, o dice no enterarse y retuerce el lexico para convencernos de lo contrario.

Cualquier operación en el futbol es difícil. Pero será mucho más fácil cuanto mas tiempo la lleves trabajando. Si te pones a ello a la vuelta de vacaciones, todo el mundo te ha cogido ventaja.
Estamos en segunda desde octubre, por mucho que nos pese. Una cosa es ser optimista, y otra es ser un iluso. Y ETT nos toma por lo segundo, no por lo primero. Y tan claro tiene que nos lo tragamos todo, que con una rueda de prensa anual nos regala el oído y nos dejamos las bragas por los tobillos sin cuestionarnos nada.

A este equipo el año pasado le faltaban principalmente CENTRALES y CENTROCAMPISTAS. Se trajo un central-amigo cojo el ultimo día, cuando se tenia para haber trabajado en este aspecto desde principios de mayo. Centrocampistas puros se trajo a un fracasado-gafe de la premier, también el ultimo día, y se fue Marcone. Paradójico que hayamos salido perdiendo. Renovamos a un cojo-amigo en contra de la opinión del servicio medico, que ha sido una de las mayores decepciones del Elche en su historia. Ahí es donde radica el fracaso de esta plantilla, en su descompensación.

¿Han salido mal Lirola, Roger, Collado? Si, son cosas que pueden suceder, pero esos movimientos tenían su lógica. Igual traes a dos centrales y dos centrocampistas y sucede lo mismo. Qui lo sa. Todos los años bajan tres equipos. Pero no sería por una mala planificación.

A mi no me cabe ninguna duda que el libreto de la dirección deportiva, de cara a nuestra próxima temporada en segunda división, está totalmente en blanco. Ni estarán viendo partidos de segunda. Pero claro, si tampoco han empezado a trabajar en el inquilino del banquillo. Pero mientras las matematicas no nos condenen...excusa que te crió.

Que a nadie se le olvide que no es que vayamos a descender. ES QUE ESTAMOS HACIENDO EL RIDICULO. Pero como dice ETT, el factor es la suerte. Y no le puedo culpar de pensar así, por que así ascendimos. Si le culpo de pensar que la suerte es una posesión particular suya, y que nunca nos abandonaría. Siempre he dicho una cosa, a quien le guste el azar, que se vaya al casino. Con su dinero. Pero el futbol, mas allá de las mafias, es un deporte PROFESIONAL. Y como tal se ha de gestionar.
"Si matas una cucaracha, eres un héroe. Si matas una mariposa, eres malvado. Por lo tanto, la moralidad tiene estándares estéticos."

Friedrich Nietzsche

Imagen
Avatar de Usuario
Alain
Campeón Copa del Rey
Campeón Copa del Rey
Mensajes: 1100
Registrado: Mar Feb 05, 2013 11:08 am
Zona del Estadio: Fondo Sur

Re: PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2023-2024, SEGUNDA DIVISIÓN

Mensaje por Alain »

"vi cabal lo que dijo Bragarnik de que tendrán que ser creativos a la hora de proponer contratos y operaciones."

Lo que digo es que me pareció sensato eso. Ahora bien, sabiendo que esto va a ser así, una buena dirección deportiva trabaja para sobreponerse a esas situaciones y armar una buena plantilla con las armas que tenemos (club con renombre en 2A, gallito de la categoría al bajar, sin problemas para pagar nóminas al estar saneado, lugar ideal para vivir con la familia y jugar al fútbol...). El problema es el de siempre, no veo que la dirección deportiva personificada en Bragarnik funcione. El anuncio que hizo de fichar 5 o 6 scoutings más como si eso fuese la solución no me vale, eso debe hacerse pero también profesionalizar la estructura deportiva y oye tú luego como propiedad marcas las pautas, no es incompatible.

Lo de dar por hecho que no están pensando en el entrenador porque Machín siga en el cargo no me parece que tenga porque ser así. Querrán acertar con él (la opción Pacheta que se especula solo sería posible si es destituido). O igual traen a Becaccecce. Para mi al 99% que no sigue Machín, algo que ya sabía cuando se buscaba recambio a Almirón porque sabía que fichar en aquel entonces a un entrenador de acabar el año más segunda suponía que o bien bajábamos cruelmente tras haber remontado y la gente tenía fé, o bien iba a estar quemado para entonces como me parece que es este caso.
Avatar de Usuario
helikelig
Jugador legendario
Jugador legendario
Mensajes: 16662
Registrado: Mar Jun 24, 2003 10:47 am

Re: PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2023-2024, SEGUNDA DIVISIÓN

Mensaje por helikelig »

Alain escribió: Lun Feb 27, 2023 4:03 pm "vi cabal lo que dijo Bragarnik de que tendrán que ser creativos a la hora de proponer contratos y operaciones."

Lo que digo es que me pareció sensato eso. Ahora bien, sabiendo que esto va a ser así, una buena dirección deportiva trabaja para sobreponerse a esas situaciones y armar una buena plantilla con las armas que tenemos (club con renombre en 2A, gallito de la categoría al bajar, sin problemas para pagar nóminas al estar saneado, lugar ideal para vivir con la familia y jugar al fútbol...). El problema es el de siempre, no veo que la dirección deportiva personificada en Bragarnik funcione. El anuncio que hizo de fichar 5 o 6 scoutings más como si eso fuese la solución no me vale, eso debe hacerse pero también profesionalizar la estructura deportiva y oye tú luego como propiedad marcas las pautas, no es incompatible.

Lo de dar por hecho que no están pensando en el entrenador porque Machín siga en el cargo no me parece que tenga porque ser así. Querrán acertar con él (la opción Pacheta que se especula solo sería posible si es destituido). O igual traen a Becaccecce. Para mi al 99% que no sigue Machín, algo que ya sabía cuando se buscaba recambio a Almirón porque sabía que fichar en aquel entonces a un entrenador de acabar el año más segunda suponía que o bien bajábamos cruelmente tras haber remontado y la gente tenía fé, o bien iba a estar quemado para entonces como me parece que es este caso.
Hombre, es cierto que entramos en el terreno de la ficción. Solo podemos suponer ciertas cosas.
Lo que me intriga es saber que indicios, que signos, te llevan a pensar en que esten buscando ya un entrenador para segunda división. Y evidentemente querrán acertar, ya sería de traca lo contrario. Pero claro, si detrás de ese "querrán acertar" se esconde el "lo ficharemos el ultimo día de mercado", pues ya habremos vuelto a caer en su trampa.

Respecto a lo primero, me pregunto si el "problema" de ser creativos para proponer contratos y operaciones solo sucede en el Elche. Debe ser que si, cualquiera preferiría seguir en la Ponferradina, supongo.
"Si matas una cucaracha, eres un héroe. Si matas una mariposa, eres malvado. Por lo tanto, la moralidad tiene estándares estéticos."

Friedrich Nietzsche

Imagen
Avatar de Usuario
Rubenelcheyo
Campeón UEFA
Campeón UEFA
Mensajes: 2628
Registrado: Sab Abr 21, 2012 3:36 pm
Zona del Estadio: zona sur

Re: PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2023-2024, SEGUNDA DIVISIÓN

Mensaje por Rubenelcheyo »

No se porque se tiene tan claro y evidente que buenos jugadores es igual a gastarse mucho dinero.
La mayoria de grandes jugadores que han pasado por el Elche han sido futbolistas economicos que la han roto aqui, se trata de fichar buenos futbolistas que se tengan vistos, seguidos y aprovechar un momento de fin de contrato, desavenencia con el entrenador o cosas de ese estilo.
En 2b hay autenticos jugadorazos jovenes perdidos por ahi y en los filiales también.
UN SENTIMIENTO, UNA PASION, UN ORGULLO Y UN HONOR Imagen DESDE 1923
Avatar de Usuario
Rubenelcheyo
Campeón UEFA
Campeón UEFA
Mensajes: 2628
Registrado: Sab Abr 21, 2012 3:36 pm
Zona del Estadio: zona sur

Re: PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2023-2024, SEGUNDA DIVISIÓN

Mensaje por Rubenelcheyo »

Tantearia a Fer Niño.
UN SENTIMIENTO, UNA PASION, UN ORGULLO Y UN HONOR Imagen DESDE 1923
Avatar de Usuario
superboria
Campeón Liga de Campeones
Campeón Liga de Campeones
Mensajes: 3920
Registrado: Mié Jul 05, 2006 12:09 pm
Zona del Estadio: Fondo Sur
Ubicación: Regne del Raval

Re: PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2023-2024, SEGUNDA DIVISIÓN

Mensaje por superboria »

Bala escribió: Mar Feb 21, 2023 6:52 pm Tranquil helikelig, que per fer-ho tan bé renovaran a algun maganto de ara, ja no seran 12.
Has escoltat a EGT? Diu que està molt complicat fitxar perquè ara que anem a baixar els jugadors especulen molt. Estem en febrer i ja està dient que planificació nanai de la Xina. Vindran la segona quinzena d'agost com sempre, i donat les preses, renovaran a algún inútil perquè l'equip estarà sense fer.
Renovaran als magantos, perqué no tindran equip, el poc servible per suposat s'en anirà, això per descomptat :evil:
Imagen
Avatar de Usuario
Curva Norte
Jugador legendario
Jugador legendario
Mensajes: 25113
Registrado: Dom May 18, 2008 8:56 pm
Zona del Estadio: Curva Norte
Asiento: En la que pille libre
Ubicación: San Crispín
Contactar:

Re: PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2023-2024, SEGUNDA DIVISIÓN

Mensaje por Curva Norte »

Ripa y 10 más.
http://www.protectorabaix.org

Blanco Mediterráneo, franja verde horizontal.

Imagen
Avatar de Usuario
pepeluelrapido
Jugador legendario
Jugador legendario
Mensajes: 21455
Registrado: Dom May 04, 2003 8:22 pm
Zona del Estadio: delante de la tv
Asiento: lado derecho del sofa

Re: PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2023-2024, SEGUNDA DIVISIÓN

Mensaje por pepeluelrapido »

Han dicho que la cláusula de 6 millones de carmona es solo ejecutable si está el elche en 1a?
:shock:
Avatar de Usuario
helikelig
Jugador legendario
Jugador legendario
Mensajes: 16662
Registrado: Mar Jun 24, 2003 10:47 am

Re: PLANIFICACIÓN TEMPORADA 2023-2024, SEGUNDA DIVISIÓN

Mensaje por helikelig »

pepeluelrapido escribió: Mié Mar 08, 2023 3:55 pm Han dicho que la cláusula de 6 millones de carmona es solo ejecutable si está el elche en 1a?
Si fuera así, sería una clausula de paja. Lo desconozco, ¿Dónde lo has oído?
"Si matas una cucaracha, eres un héroe. Si matas una mariposa, eres malvado. Por lo tanto, la moralidad tiene estándares estéticos."

Friedrich Nietzsche

Imagen
Responder