Copa del Rey. SD Leioa vs. Elche CF. Jueves 2 de diciembre de 2021. 20h.

Foro dedicado al intercambio de opiniones entre los aficionados del ElcheCF para temas de la primera plantilla.

¿Cuál es tu pronóstico?

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LC1966
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Re: Copa del Rey. SD Leioa vs. Elche CF. Jueves 2 de diciembre de 2021. 20h.

Mensaje por LC1966 »

helikelig escribió: Jue Dic 02, 2021 10:42 pm
LC1966 escribió: Jue Dic 02, 2021 10:31 pm Está claro que ningún futbolista del Elche quería estar en la cancha hoy. Los dos únicos que sí querían (Alamo y John), salen solo 20 minutos. Y el que más quería (Werner) ni eso.

La Copa del Rey, o Copa del Frío como ya la empiezan a llamar por ahí, es una competición muy mal diseñada y peor ejecutada.
Y mira que hay formas de de organizarla mucho más atractivas. Pero partidos que no interesan a nadie, en campos impracticables que solo son propensos a que haya lesiones y horarios y televisiones de verdadero lamento.
Pues a mi me gusta el formato, y yo lo extendería a partido único en todas las rondas, y que todos participaran desde el principio (que se jodan Mandril y Farsa, que para eso tienen tanta pasta).


Dicho lo cual, nuestro proximo rival en copa saldrá de entre estos:

-Andorra
-At. Sanluqueño
-Alcoyano
-Albacete
-Bergantiños
-Unionistas
-Andratx
-Sanse
-Deportivo de la Coruña
-Mancha Real
-Talavera
-Linares
-Zamora
-Cultural Leonesa
-At. Baleares
-Arenteiro
-Castellón
-Llanera
-Cristo Atletico

Y a estos podria añadirseles el Adarve, Xerez o el Ibiza Islas Pitiusas ( a esta hora todavía no han acabado sus partidos).

Estaría bien que nos tocara el Alcoyano o el Albacete, no son desplazamientos largos.
Hombre, el Sanluqueño es una especie de filial, tampoco estaría mal del todo.
Pero tranquilo, seguro que nos toca el Bergantiños o el Arenteiro, lo más perdidos posible.
Aunque el rival más cool sería el Cristo At. Volver a jugar en La Balastera, donde siempre salíamos escocidos.
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Re: COPA DE SU MAJESTAD EL REY - ELCHE CF - SOCIEDA DEPORTIVA LEIOA de LEJONA (VIZCAYA)

Mensaje por Mig_1994 »

LC1966 escribió: Jue Dic 02, 2021 6:47 am
Mig_1994 escribió: Mié Dic 01, 2021 6:16 pm En este partido pondría a Pastore por 2 razones:

1. Les das una alegría a los seguidores del Leioa que han pagado la entrada

2. La más importante, para mandar una indirecta al argentino de que solo por nombre no merece jugar de titular en Liga. Ojalá se lo ponga dificil el nuevo técnico, no quiero que seamos su gimnasio particular para que el año que viene venga un equipo de Europa League o un top argentino.

Yo pensaba que lo que había que hacer con los jugadores de calidad que vienen a nuestro equipo era animarles y apoyarles en todo lo deportivo y personal, más que nada por el bien colectivo del equipo.
Y en el caso de Javier Pastore, por las circunstancias particulares de sus últimos tiempos, pues tener paciencia, racionalizar sus minutos y su posición e intentar aprovechar lo mucho bueno que puede aportar.

Pero claro, de comentarios que le vilipendian sin la menor rigurosidad, pues toman notan todos los buenos jugadores. Con lo cual al Elche solo querrán venir mediocridades. Porque aquí parece que jugando a lo Javier Clemente, con el cuchillo entre los dientes, hayamos conseguido algo alguna vez.
Aquí cuando se han conseguido éxitos ha sido jugando bien, o al menos intentando hacer buen futbol.
Parece que Pastore o Benedetto tengan la culpa de la mala marcha del Elche. No es así, desde luego que no. Y polarizar ese tipo de opiniones al respecto no solo está fuera de lugar, sino que es meramente destructivo, sin más.
Básicamente lo que no quiero es que el Elche fiche a 4 acabados, para que luego solo rindan los del año pasado más Omar Mascarell, y, a veces, Lucas Pérez.

Ya es tarde, pero Pastore va a jugar un total de 1.000 minutos (sacad la cuenta y veréis que risa) pero los que se quieran conformar con 2 pases al hueco por partido allá vosotros. Ojalá no tuviese motivos para pensar así. Yo solo juzgo según lo aportado hasta ahora. Ya llevamos media temporada y no sé si de este ex internacional se puede esperar algo más.

Termino con una pregunta al aire:
¿Alguien de verdad cree que Pastore va a seguir aquí el año que viene?
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desde la Hoya
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Re: Copa del Rey. SD Leioa vs. Elche CF. Jueves 2 de diciembre de 2021. 20h.

Mensaje por desde la Hoya »

Con el Tema de los jugadores CONTRASTADOS o con calidad pero que no han explotado su máximo rendimiento o que vienen de varios años sin rendir.
Lo bueno que tienen que salen baratos de precio. Porque un Pastore o un Mascarell te a salido muy económico.
Pero lo malo, es que Benedetto o Pastore necesitan 2 años en un Club que los MIME, para sacarles el 90 o 100%.
Mirar a Lucas Boye, el año pasado hizo una Temporada normal
pero en esta se esta saliendo.
Esta fórmula se lleva haciendo desde que el fútbol es fútbol, mezclar jugadores de Club con contrastados venido a menos, que sabes que te van a salir económicos. La cuestión es que de cada 10 jugadores, a 6 le vas a sacar perras.
Lo que no puedes hacer tampoco es que todos las Temporadas tengas que crear un equipo nuevo, al final te metes en la Jornada 10 sin buenos resultados.
El Elche dispone de esos Años??.
Elche, Sol y Palmeras, la ciudad donde naci, donde quiera que vaya mi canción es para ti.
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Re: COPA DE SU MAJESTAD EL REY - ELCHE CF - SOCIEDA DEPORTIVA LEIOA de LEJONA (VIZCAYA)

Mensaje por bacilococo12 »

Mig_1994 escribió: Vie Dic 03, 2021 9:44 am
LC1966 escribió: Jue Dic 02, 2021 6:47 am
Mig_1994 escribió: Mié Dic 01, 2021 6:16 pm En este partido pondría a Pastore por 2 razones:

1. Les das una alegría a los seguidores del Leioa que han pagado la entrada

2. La más importante, para mandar una indirecta al argentino de que solo por nombre no merece jugar de titular en Liga. Ojalá se lo ponga dificil el nuevo técnico, no quiero que seamos su gimnasio particular para que el año que viene venga un equipo de Europa League o un top argentino.

Yo pensaba que lo que había que hacer con los jugadores de calidad que vienen a nuestro equipo era animarles y apoyarles en todo lo deportivo y personal, más que nada por el bien colectivo del equipo.
Y en el caso de Javier Pastore, por las circunstancias particulares de sus últimos tiempos, pues tener paciencia, racionalizar sus minutos y su posición e intentar aprovechar lo mucho bueno que puede aportar.

Pero claro, de comentarios que le vilipendian sin la menor rigurosidad, pues toman notan todos los buenos jugadores. Con lo cual al Elche solo querrán venir mediocridades. Porque aquí parece que jugando a lo Javier Clemente, con el cuchillo entre los dientes, hayamos conseguido algo alguna vez.
Aquí cuando se han conseguido éxitos ha sido jugando bien, o al menos intentando hacer buen futbol.
Parece que Pastore o Benedetto tengan la culpa de la mala marcha del Elche. No es así, desde luego que no. Y polarizar ese tipo de opiniones al respecto no solo está fuera de lugar, sino que es meramente destructivo, sin más.
Básicamente lo que no quiero es que el Elche fiche a 4 acabados, para que luego solo rindan los del año pasado más Omar Mascarell, y, a veces, Lucas Pérez.

Ya es tarde, pero Pastore va a jugar un total de 1.000 minutos (sacad la cuenta y veréis que risa) pero los que se quieran conformar con 2 pases al hueco por partido allá vosotros. Ojalá no tuviese motivos para pensar así. Yo solo juzgo según lo aportado hasta ahora. Ya llevamos media temporada y no sé si de este ex internacional se puede esperar algo más.

Termino con una pregunta al aire:
¿Alguien de verdad cree que Pastore va a seguir aquí el año que viene?
Pastore no seguirá el año que viene,ni Benedetto tampoco,y es un problema que vengan estos jugadores y no sacarles nada de provecho,porque entonces no vendrán más jugadores contrastados y el año que viene a fichar otra vez lo que no quiera nadie y a última hora.
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Re: COPA DE SU MAJESTAD EL REY - ELCHE CF - SOCIEDA DEPORTIVA LEIOA de LEJONA (VIZCAYA)

Mensaje por LC1966 »

Mig_1994 escribió: Vie Dic 03, 2021 9:44 am
LC1966 escribió: Jue Dic 02, 2021 6:47 am
Mig_1994 escribió: Mié Dic 01, 2021 6:16 pm En este partido pondría a Pastore por 2 razones:

1. Les das una alegría a los seguidores del Leioa que han pagado la entrada

2. La más importante, para mandar una indirecta al argentino de que solo por nombre no merece jugar de titular en Liga. Ojalá se lo ponga dificil el nuevo técnico, no quiero que seamos su gimnasio particular para que el año que viene venga un equipo de Europa League o un top argentino.

Yo pensaba que lo que había que hacer con los jugadores de calidad que vienen a nuestro equipo era animarles y apoyarles en todo lo deportivo y personal, más que nada por el bien colectivo del equipo.
Y en el caso de Javier Pastore, por las circunstancias particulares de sus últimos tiempos, pues tener paciencia, racionalizar sus minutos y su posición e intentar aprovechar lo mucho bueno que puede aportar.

Pero claro, de comentarios que le vilipendian sin la menor rigurosidad, pues toman notan todos los buenos jugadores. Con lo cual al Elche solo querrán venir mediocridades. Porque aquí parece que jugando a lo Javier Clemente, con el cuchillo entre los dientes, hayamos conseguido algo alguna vez.
Aquí cuando se han conseguido éxitos ha sido jugando bien, o al menos intentando hacer buen futbol.
Parece que Pastore o Benedetto tengan la culpa de la mala marcha del Elche. No es así, desde luego que no. Y polarizar ese tipo de opiniones al respecto no solo está fuera de lugar, sino que es meramente destructivo, sin más.
Básicamente lo que no quiero es que el Elche fiche a 4 acabados, para que luego solo rindan los del año pasado más Omar Mascarell, y, a veces, Lucas Pérez.

Ya es tarde, pero Pastore va a jugar un total de 1.000 minutos (sacad la cuenta y veréis que risa) pero los que se quieran conformar con 2 pases al hueco por partido allá vosotros. Ojalá no tuviese motivos para pensar así. Yo solo juzgo según lo aportado hasta ahora. Ya llevamos media temporada y no sé si de este ex internacional se puede esperar algo más.

Termino con una pregunta al aire:
¿Alguien de verdad cree que Pastore va a seguir aquí el año que viene?
Empiezo por decirte, querido Mig_1994, que el Elche CF no sería hoy lo que es si no hubiera sido por incorporar, cuando se iniciaba hace 60 años en la División de Honor del futbol español, a jugadores veteranos venidos a menos en teoría. Empezando por el mismísimo César Rodríguez y continuando por nombres como Antonio Fuertes, Manolo Pazos o Juan Angel Romero. Porque, como bien ha señalado nuestro amigo desde la Hoya, es la única forma de subsistir para equipos humildes como el nuestro. La única excepción a ello es el Villarreal, que cuenta con el apoyo de la primera cadena de alimentación de España. Luego, como te decía en el anterior post, este es un debate estéril a todas luces.

Un debate que hay medios de comunicación populistas que se empeñan en animar. Pero esto no es así. Ni mucho menos.

La frase del nuevo entrenador en su presentación 'hombres, que no nombres', aparte de poner una testeronitis ya muy trasnochada, es absolutamente gratuita y carente de significado. Ya que esos pretendidos nombres los sustentan hombres (salvo en el caso del R.Madrid, donde As o Marca ya se encargan de decir que cualquiera de sus futbolistas son mucho mejores de lo que son).
Y digo por tercera vez debate poco útil porque realmente, a nadie le sobran nombres de calidad en su plantilla, aunque el rendimiento sea cuestionable. Porque, señores, cuando un equipo va mal, todos sus futbolistas son cuestionables. Ya que los has nombrado: Omar Mascarell, pues yo no le veo que solucione mucho en el equipo. Tres pases atrás, ninguno hacia adelante. Un balón interceptado por cuatro perdidos, ets. etc. Para eso ya teníamos a Marcone. Lucas Pérez, marcó 2 goles al inicio; desde entonces fallar ocasiones increibles como la del lunes en Pamplona. Luego, como ves, todos tenemos argumentos para desmontar a cualquier jugador.
Ya dije hace varias semanas, que prefería tener en mi equipo a jugadores que resuelvan partidos en una jugada. Y eso lo puede hacer Pastore, lo puede hacer Benedetto, y poco más. Aunque el resto del año no rindan lo esperado. Y de paso, como se ha señalado repetidas veces y recuerda bacilococo12, es una pena no sacarles rendimiento. Por lo menos es un mensaje a futbolistas de nivel decirles que al Elche se puede venir. Si denostamos a este tipo de jugadores, estamos condenados a fichar siempre a Peres Millas.
Aunque, mira, ya que las cosas son así, si estos hombres que tu cuestionas leen este foro, yo de ellos comprendería que les importara nada de nada el Elche. Es al final lo único que se va a conseguir. O cómo explicas que, por ejemplo, Rigoni fuera perseguido aquí en Elche por la prensa y los aficionados que siguen esa prensa y llegue al São Paulo y sea una de sus figuras??
También en su momento se decía que Trobbiani o Germán Leguía no eran hombres para fichar por el Elche y creo que son los dos mejores futbolistas que he visto llevando esa camiseta.
No entremos en ese juego xenófobo y ventajista de machacar a nuestros jugadores. Por lo menos no a los buenos.
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Re: Copa del Rey. SD Leioa vs. Elche CF. Jueves 2 de diciembre de 2021. 20h.

Mensaje por ecf.7 »

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Re: Copa del Rey. SD Leioa vs. Elche CF. Jueves 2 de diciembre de 2021. 20h.

Mensaje por Ducs »

Ahí tenemos cedido a Salinas, que nos vendría muy bien repescarlo.
Tienen campo propio, más pequeño que El Helmántico. No sé dónde se jugará.
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Re: COPA DE SU MAJESTAD EL REY - ELCHE CF - SOCIEDA DEPORTIVA LEIOA de LEJONA (VIZCAYA)

Mensaje por martielx »

LC1966 escribió: Vie Dic 03, 2021 11:43 am
Mig_1994 escribió: Vie Dic 03, 2021 9:44 am
LC1966 escribió: Jue Dic 02, 2021 6:47 am
Mig_1994 escribió: Mié Dic 01, 2021 6:16 pm En este partido pondría a Pastore por 2 razones:

1. Les das una alegría a los seguidores del Leioa que han pagado la entrada

2. La más importante, para mandar una indirecta al argentino de que solo por nombre no merece jugar de titular en Liga. Ojalá se lo ponga dificil el nuevo técnico, no quiero que seamos su gimnasio particular para que el año que viene venga un equipo de Europa League o un top argentino.

Yo pensaba que lo que había que hacer con los jugadores de calidad que vienen a nuestro equipo era animarles y apoyarles en todo lo deportivo y personal, más que nada por el bien colectivo del equipo.
Y en el caso de Javier Pastore, por las circunstancias particulares de sus últimos tiempos, pues tener paciencia, racionalizar sus minutos y su posición e intentar aprovechar lo mucho bueno que puede aportar.

Pero claro, de comentarios que le vilipendian sin la menor rigurosidad, pues toman notan todos los buenos jugadores. Con lo cual al Elche solo querrán venir mediocridades. Porque aquí parece que jugando a lo Javier Clemente, con el cuchillo entre los dientes, hayamos conseguido algo alguna vez.
Aquí cuando se han conseguido éxitos ha sido jugando bien, o al menos intentando hacer buen futbol.
Parece que Pastore o Benedetto tengan la culpa de la mala marcha del Elche. No es así, desde luego que no. Y polarizar ese tipo de opiniones al respecto no solo está fuera de lugar, sino que es meramente destructivo, sin más.
Básicamente lo que no quiero es que el Elche fiche a 4 acabados, para que luego solo rindan los del año pasado más Omar Mascarell, y, a veces, Lucas Pérez.

Ya es tarde, pero Pastore va a jugar un total de 1.000 minutos (sacad la cuenta y veréis que risa) pero los que se quieran conformar con 2 pases al hueco por partido allá vosotros. Ojalá no tuviese motivos para pensar así. Yo solo juzgo según lo aportado hasta ahora. Ya llevamos media temporada y no sé si de este ex internacional se puede esperar algo más.

Termino con una pregunta al aire:
¿Alguien de verdad cree que Pastore va a seguir aquí el año que viene?
Empiezo por decirte, querido Mig_1994, que el Elche CF no sería hoy lo que es si no hubiera sido por incorporar, cuando se iniciaba hace 60 años en la División de Honor del futbol español, a jugadores veteranos venidos a menos en teoría. Empezando por el mismísimo César Rodríguez y continuando por nombres como Antonio Fuertes, Manolo Pazos o Juan Angel Romero. Porque, como bien ha señalado nuestro amigo desde la Hoya, es la única forma de subsistir para equipos humildes como el nuestro. La única excepción a ello es el Villarreal, que cuenta con el apoyo de la primera cadena de alimentación de España. Luego, como te decía en el anterior post, este es un debate estéril a todas luces.

Un debate que hay medios de comunicación populistas que se empeñan en animar. Pero esto no es así. Ni mucho menos.

La frase del nuevo entrenador en su presentación 'hombres, que no nombres', aparte de poner una testeronitis ya muy trasnochada, es absolutamente gratuita y carente de significado. Ya que esos pretendidos nombres los sustentan hombres (salvo en el caso del R.Madrid, donde As o Marca ya se encargan de decir que cualquiera de sus futbolistas son mucho mejores de lo que son).
Y digo por tercera vez debate poco útil porque realmente, a nadie le sobran nombres de calidad en su plantilla, aunque el rendimiento sea cuestionable. Porque, señores, cuando un equipo va mal, todos sus futbolistas son cuestionables. Ya que los has nombrado: Omar Mascarell, pues yo no le veo que solucione mucho en el equipo. Tres pases atrás, ninguno hacia adelante. Un balón interceptado por cuatro perdidos, ets. etc. Para eso ya teníamos a Marcone. Lucas Pérez, marcó 2 goles al inicio; desde entonces fallar ocasiones increibles como la del lunes en Pamplona. Luego, como ves, todos tenemos argumentos para desmontar a cualquier jugador.
Ya dije hace varias semanas, que prefería tener en mi equipo a jugadores que resuelvan partidos en una jugada. Y eso lo puede hacer Pastore, lo puede hacer Benedetto, y poco más. Aunque el resto del año no rindan lo esperado. Y de paso, como se ha señalado repetidas veces y recuerda bacilococo12, es una pena no sacarles rendimiento. Por lo menos es un mensaje a futbolistas de nivel decirles que al Elche se puede venir. Si denostamos a este tipo de jugadores, estamos condenados a fichar siempre a Peres Millas.
Aunque, mira, ya que las cosas son así, si estos hombres que tu cuestionas leen este foro, yo de ellos comprendería que les importara nada de nada el Elche. Es al final lo único que se va a conseguir. O cómo explicas que, por ejemplo, Rigoni fuera perseguido aquí en Elche por la prensa y los aficionados que siguen esa prensa y llegue al São Paulo y sea una de sus figuras??
También en su momento se decía que Trobbiani o Germán Leguía no eran hombres para fichar por el Elche y creo que son los dos mejores futbolistas que he visto llevando esa camiseta.
No entremos en ese juego xenófobo y ventajista de machacar a nuestros jugadores. Por lo menos no a los buenos.
Para mi estos debates son al final de temporada, está claro que a día de hoy tanto Benedetto como Pastore ( los 2 jugadores que nos deberían de dar el salto de calidad) no han rendido como se esperaban, ya de quien sea la culpa es debatible, pero es la realidad, aun así tienen tiempo de revertir la situación.
El equipo está por encima de las estrellas, eso siempre, lo que deben de hacer es autocrítica y ponerse las pilas, si no banquillazo, que por aquí estamos escarmentados con Mazinhos y Toros acuña, y mas recientemente Rigoni, lo ideal para que el Elche vuelva a ser lo que fue no es fichar estrellas, sino fabricarlas, como por ejemplo Jonathas o Lucas Boyés, que vinieron siendo desconocidos y se fueron o se irán con un nombre en el panorama futbolístico.
UN ELCHE DE PRIMERA DIVISION, SOLO LO HACE UNA AFICION
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Re: COPA DE SU MAJESTAD EL REY - ELCHE CF - SOCIEDA DEPORTIVA LEIOA de LEJONA (VIZCAYA)

Mensaje por LC1966 »

martielx escribió: Vie Dic 03, 2021 1:44 pm
LC1966 escribió: Vie Dic 03, 2021 11:43 am
Mig_1994 escribió: Vie Dic 03, 2021 9:44 am
LC1966 escribió: Jue Dic 02, 2021 6:47 am
Mig_1994 escribió: Mié Dic 01, 2021 6:16 pm En este partido pondría a Pastore por 2 razones:

1. Les das una alegría a los seguidores del Leioa que han pagado la entrada

2. La más importante, para mandar una indirecta al argentino de que solo por nombre no merece jugar de titular en Liga. Ojalá se lo ponga dificil el nuevo técnico, no quiero que seamos su gimnasio particular para que el año que viene venga un equipo de Europa League o un top argentino.

Yo pensaba que lo que había que hacer con los jugadores de calidad que vienen a nuestro equipo era animarles y apoyarles en todo lo deportivo y personal, más que nada por el bien colectivo del equipo.
Y en el caso de Javier Pastore, por las circunstancias particulares de sus últimos tiempos, pues tener paciencia, racionalizar sus minutos y su posición e intentar aprovechar lo mucho bueno que puede aportar.

Pero claro, de comentarios que le vilipendian sin la menor rigurosidad, pues toman notan todos los buenos jugadores. Con lo cual al Elche solo querrán venir mediocridades. Porque aquí parece que jugando a lo Javier Clemente, con el cuchillo entre los dientes, hayamos conseguido algo alguna vez.
Aquí cuando se han conseguido éxitos ha sido jugando bien, o al menos intentando hacer buen futbol.
Parece que Pastore o Benedetto tengan la culpa de la mala marcha del Elche. No es así, desde luego que no. Y polarizar ese tipo de opiniones al respecto no solo está fuera de lugar, sino que es meramente destructivo, sin más.
Básicamente lo que no quiero es que el Elche fiche a 4 acabados, para que luego solo rindan los del año pasado más Omar Mascarell, y, a veces, Lucas Pérez.

Ya es tarde, pero Pastore va a jugar un total de 1.000 minutos (sacad la cuenta y veréis que risa) pero los que se quieran conformar con 2 pases al hueco por partido allá vosotros. Ojalá no tuviese motivos para pensar así. Yo solo juzgo según lo aportado hasta ahora. Ya llevamos media temporada y no sé si de este ex internacional se puede esperar algo más.

Termino con una pregunta al aire:
¿Alguien de verdad cree que Pastore va a seguir aquí el año que viene?
Empiezo por decirte, querido Mig_1994, que el Elche CF no sería hoy lo que es si no hubiera sido por incorporar, cuando se iniciaba hace 60 años en la División de Honor del futbol español, a jugadores veteranos venidos a menos en teoría. Empezando por el mismísimo César Rodríguez y continuando por nombres como Antonio Fuertes, Manolo Pazos o Juan Angel Romero. Porque, como bien ha señalado nuestro amigo desde la Hoya, es la única forma de subsistir para equipos humildes como el nuestro. La única excepción a ello es el Villarreal, que cuenta con el apoyo de la primera cadena de alimentación de España. Luego, como te decía en el anterior post, este es un debate estéril a todas luces.

Un debate que hay medios de comunicación populistas que se empeñan en animar. Pero esto no es así. Ni mucho menos.

La frase del nuevo entrenador en su presentación 'hombres, que no nombres', aparte de poner una testeronitis ya muy trasnochada, es absolutamente gratuita y carente de significado. Ya que esos pretendidos nombres los sustentan hombres (salvo en el caso del R.Madrid, donde As o Marca ya se encargan de decir que cualquiera de sus futbolistas son mucho mejores de lo que son).
Y digo por tercera vez debate poco útil porque realmente, a nadie le sobran nombres de calidad en su plantilla, aunque el rendimiento sea cuestionable. Porque, señores, cuando un equipo va mal, todos sus futbolistas son cuestionables. Ya que los has nombrado: Omar Mascarell, pues yo no le veo que solucione mucho en el equipo. Tres pases atrás, ninguno hacia adelante. Un balón interceptado por cuatro perdidos, ets. etc. Para eso ya teníamos a Marcone. Lucas Pérez, marcó 2 goles al inicio; desde entonces fallar ocasiones increibles como la del lunes en Pamplona. Luego, como ves, todos tenemos argumentos para desmontar a cualquier jugador.
Ya dije hace varias semanas, que prefería tener en mi equipo a jugadores que resuelvan partidos en una jugada. Y eso lo puede hacer Pastore, lo puede hacer Benedetto, y poco más. Aunque el resto del año no rindan lo esperado. Y de paso, como se ha señalado repetidas veces y recuerda bacilococo12, es una pena no sacarles rendimiento. Por lo menos es un mensaje a futbolistas de nivel decirles que al Elche se puede venir. Si denostamos a este tipo de jugadores, estamos condenados a fichar siempre a Peres Millas.
Aunque, mira, ya que las cosas son así, si estos hombres que tu cuestionas leen este foro, yo de ellos comprendería que les importara nada de nada el Elche. Es al final lo único que se va a conseguir. O cómo explicas que, por ejemplo, Rigoni fuera perseguido aquí en Elche por la prensa y los aficionados que siguen esa prensa y llegue al São Paulo y sea una de sus figuras??
También en su momento se decía que Trobbiani o Germán Leguía no eran hombres para fichar por el Elche y creo que son los dos mejores futbolistas que he visto llevando esa camiseta.
No entremos en ese juego xenófobo y ventajista de machacar a nuestros jugadores. Por lo menos no a los buenos.
Para mi estos debates son al final de temporada, está claro que a día de hoy tanto Benedetto como Pastore ( los 2 jugadores que nos deberían de dar el salto de calidad) no han rendido como se esperaban, ya de quien sea la culpa es debatible, pero es la realidad, aun así tienen tiempo de revertir la situación.
El equipo está por encima de las estrellas, eso siempre, lo que deben de hacer es autocrítica y ponerse las pilas, si no banquillazo, que por aquí estamos escarmentados con Mazinhos y Toros acuña, y mas recientemente Rigoni, lo ideal para que el Elche vuelva a ser lo que fue no es fichar estrellas, sino fabricarlas, como por ejemplo Jonathas o Lucas Boyés, que vinieron siendo desconocidos y se fueron o se irán con un nombre en el panorama futbolístico.
Pues con lo que dices, en realidad me estás dando la razón. Es un debate que no toca ahora.
Aún con todo, no estaría mal fichar estrellas si se hacen las cosas para aprovecharlas y se les da continuidad. Siendo gente de la delantera, más todavía. Pero, insisto: aquí no sobra nadie. Mucho menos defendible es realizar cruzadas contra los de nombre reconocido, eso sí que no lleva a nada bueno para el equipo.
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Re: COPA DE SU MAJESTAD EL REY - ELCHE CF - SOCIEDA DEPORTIVA LEIOA de LEJONA (VIZCAYA)

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LC1966 escribió: Vie Dic 03, 2021 2:11 pm
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LC1966 escribió: Vie Dic 03, 2021 11:43 am
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1. Les das una alegría a los seguidores del Leioa que han pagado la entrada

2. La más importante, para mandar una indirecta al argentino de que solo por nombre no merece jugar de titular en Liga. Ojalá se lo ponga dificil el nuevo técnico, no quiero que seamos su gimnasio particular para que el año que viene venga un equipo de Europa League o un top argentino.

Yo pensaba que lo que había que hacer con los jugadores de calidad que vienen a nuestro equipo era animarles y apoyarles en todo lo deportivo y personal, más que nada por el bien colectivo del equipo.
Y en el caso de Javier Pastore, por las circunstancias particulares de sus últimos tiempos, pues tener paciencia, racionalizar sus minutos y su posición e intentar aprovechar lo mucho bueno que puede aportar.

Pero claro, de comentarios que le vilipendian sin la menor rigurosidad, pues toman notan todos los buenos jugadores. Con lo cual al Elche solo querrán venir mediocridades. Porque aquí parece que jugando a lo Javier Clemente, con el cuchillo entre los dientes, hayamos conseguido algo alguna vez.
Aquí cuando se han conseguido éxitos ha sido jugando bien, o al menos intentando hacer buen futbol.
Parece que Pastore o Benedetto tengan la culpa de la mala marcha del Elche. No es así, desde luego que no. Y polarizar ese tipo de opiniones al respecto no solo está fuera de lugar, sino que es meramente destructivo, sin más.
Básicamente lo que no quiero es que el Elche fiche a 4 acabados, para que luego solo rindan los del año pasado más Omar Mascarell, y, a veces, Lucas Pérez.

Ya es tarde, pero Pastore va a jugar un total de 1.000 minutos (sacad la cuenta y veréis que risa) pero los que se quieran conformar con 2 pases al hueco por partido allá vosotros. Ojalá no tuviese motivos para pensar así. Yo solo juzgo según lo aportado hasta ahora. Ya llevamos media temporada y no sé si de este ex internacional se puede esperar algo más.

Termino con una pregunta al aire:
¿Alguien de verdad cree que Pastore va a seguir aquí el año que viene?
Empiezo por decirte, querido Mig_1994, que el Elche CF no sería hoy lo que es si no hubiera sido por incorporar, cuando se iniciaba hace 60 años en la División de Honor del futbol español, a jugadores veteranos venidos a menos en teoría. Empezando por el mismísimo César Rodríguez y continuando por nombres como Antonio Fuertes, Manolo Pazos o Juan Angel Romero. Porque, como bien ha señalado nuestro amigo desde la Hoya, es la única forma de subsistir para equipos humildes como el nuestro. La única excepción a ello es el Villarreal, que cuenta con el apoyo de la primera cadena de alimentación de España. Luego, como te decía en el anterior post, este es un debate estéril a todas luces.

Un debate que hay medios de comunicación populistas que se empeñan en animar. Pero esto no es así. Ni mucho menos.

La frase del nuevo entrenador en su presentación 'hombres, que no nombres', aparte de poner una testeronitis ya muy trasnochada, es absolutamente gratuita y carente de significado. Ya que esos pretendidos nombres los sustentan hombres (salvo en el caso del R.Madrid, donde As o Marca ya se encargan de decir que cualquiera de sus futbolistas son mucho mejores de lo que son).
Y digo por tercera vez debate poco útil porque realmente, a nadie le sobran nombres de calidad en su plantilla, aunque el rendimiento sea cuestionable. Porque, señores, cuando un equipo va mal, todos sus futbolistas son cuestionables. Ya que los has nombrado: Omar Mascarell, pues yo no le veo que solucione mucho en el equipo. Tres pases atrás, ninguno hacia adelante. Un balón interceptado por cuatro perdidos, ets. etc. Para eso ya teníamos a Marcone. Lucas Pérez, marcó 2 goles al inicio; desde entonces fallar ocasiones increibles como la del lunes en Pamplona. Luego, como ves, todos tenemos argumentos para desmontar a cualquier jugador.
Ya dije hace varias semanas, que prefería tener en mi equipo a jugadores que resuelvan partidos en una jugada. Y eso lo puede hacer Pastore, lo puede hacer Benedetto, y poco más. Aunque el resto del año no rindan lo esperado. Y de paso, como se ha señalado repetidas veces y recuerda bacilococo12, es una pena no sacarles rendimiento. Por lo menos es un mensaje a futbolistas de nivel decirles que al Elche se puede venir. Si denostamos a este tipo de jugadores, estamos condenados a fichar siempre a Peres Millas.
Aunque, mira, ya que las cosas son así, si estos hombres que tu cuestionas leen este foro, yo de ellos comprendería que les importara nada de nada el Elche. Es al final lo único que se va a conseguir. O cómo explicas que, por ejemplo, Rigoni fuera perseguido aquí en Elche por la prensa y los aficionados que siguen esa prensa y llegue al São Paulo y sea una de sus figuras??
También en su momento se decía que Trobbiani o Germán Leguía no eran hombres para fichar por el Elche y creo que son los dos mejores futbolistas que he visto llevando esa camiseta.
No entremos en ese juego xenófobo y ventajista de machacar a nuestros jugadores. Por lo menos no a los buenos.
Para mi estos debates son al final de temporada, está claro que a día de hoy tanto Benedetto como Pastore ( los 2 jugadores que nos deberían de dar el salto de calidad) no han rendido como se esperaban, ya de quien sea la culpa es debatible, pero es la realidad, aun así tienen tiempo de revertir la situación.
El equipo está por encima de las estrellas, eso siempre, lo que deben de hacer es autocrítica y ponerse las pilas, si no banquillazo, que por aquí estamos escarmentados con Mazinhos y Toros acuña, y mas recientemente Rigoni, lo ideal para que el Elche vuelva a ser lo que fue no es fichar estrellas, sino fabricarlas, como por ejemplo Jonathas o Lucas Boyés, que vinieron siendo desconocidos y se fueron o se irán con un nombre en el panorama futbolístico.
Pues con lo que dices, en realidad me estás dando la razón. Es un debate que no toca ahora.
Aún con todo, no estaría mal fichar estrellas si se hacen las cosas para aprovecharlas y se les da continuidad. Siendo gente de la delantera, más todavía. Pero, insisto: aquí no sobra nadie. Mucho menos defendible es realizar cruzadas contra los de nombre reconocido, eso sí que no lleva a nada bueno para el equipo.
Coincido contigo en que no es el momento de la crítica, es momento de apoyar e intentar sacar lo mejor de los jugadores, pero esto también es recíproco, si un jugador viene con vitola de estrella y sueldo de estrella es de los que tiene que tirar del carro y ser importante, a mi un destello de calidad en un partido y desaparecido en combate 4 no me vale, al final hay que valorar el global de la temporada y a día de hoy el rendimiento de los 2 argentinos es muy mejorable.
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Grungylicitano
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Re: COPA DE SU MAJESTAD EL REY - ELCHE CF - SOCIEDA DEPORTIVA LEIOA de LEJONA (VIZCAYA)

Mensaje por Grungylicitano »

martielx escribió: Vie Dic 03, 2021 2:21 pm
LC1966 escribió: Vie Dic 03, 2021 2:11 pm
martielx escribió: Vie Dic 03, 2021 1:44 pm
LC1966 escribió: Vie Dic 03, 2021 11:43 am
Mig_1994 escribió: Vie Dic 03, 2021 9:44 am
LC1966 escribió: Jue Dic 02, 2021 6:47 am
Mig_1994 escribió: Mié Dic 01, 2021 6:16 pm En este partido pondría a Pastore por 2 razones:

1. Les das una alegría a los seguidores del Leioa que han pagado la entrada

2. La más importante, para mandar una indirecta al argentino de que solo por nombre no merece jugar de titular en Liga. Ojalá se lo ponga dificil el nuevo técnico, no quiero que seamos su gimnasio particular para que el año que viene venga un equipo de Europa League o un top argentino.

Yo pensaba que lo que había que hacer con los jugadores de calidad que vienen a nuestro equipo era animarles y apoyarles en todo lo deportivo y personal, más que nada por el bien colectivo del equipo.
Y en el caso de Javier Pastore, por las circunstancias particulares de sus últimos tiempos, pues tener paciencia, racionalizar sus minutos y su posición e intentar aprovechar lo mucho bueno que puede aportar.

Pero claro, de comentarios que le vilipendian sin la menor rigurosidad, pues toman notan todos los buenos jugadores. Con lo cual al Elche solo querrán venir mediocridades. Porque aquí parece que jugando a lo Javier Clemente, con el cuchillo entre los dientes, hayamos conseguido algo alguna vez.
Aquí cuando se han conseguido éxitos ha sido jugando bien, o al menos intentando hacer buen futbol.
Parece que Pastore o Benedetto tengan la culpa de la mala marcha del Elche. No es así, desde luego que no. Y polarizar ese tipo de opiniones al respecto no solo está fuera de lugar, sino que es meramente destructivo, sin más.
Básicamente lo que no quiero es que el Elche fiche a 4 acabados, para que luego solo rindan los del año pasado más Omar Mascarell, y, a veces, Lucas Pérez.

Ya es tarde, pero Pastore va a jugar un total de 1.000 minutos (sacad la cuenta y veréis que risa) pero los que se quieran conformar con 2 pases al hueco por partido allá vosotros. Ojalá no tuviese motivos para pensar así. Yo solo juzgo según lo aportado hasta ahora. Ya llevamos media temporada y no sé si de este ex internacional se puede esperar algo más.

Termino con una pregunta al aire:
¿Alguien de verdad cree que Pastore va a seguir aquí el año que viene?
Empiezo por decirte, querido Mig_1994, que el Elche CF no sería hoy lo que es si no hubiera sido por incorporar, cuando se iniciaba hace 60 años en la División de Honor del futbol español, a jugadores veteranos venidos a menos en teoría. Empezando por el mismísimo César Rodríguez y continuando por nombres como Antonio Fuertes, Manolo Pazos o Juan Angel Romero. Porque, como bien ha señalado nuestro amigo desde la Hoya, es la única forma de subsistir para equipos humildes como el nuestro. La única excepción a ello es el Villarreal, que cuenta con el apoyo de la primera cadena de alimentación de España. Luego, como te decía en el anterior post, este es un debate estéril a todas luces.

Un debate que hay medios de comunicación populistas que se empeñan en animar. Pero esto no es así. Ni mucho menos.

La frase del nuevo entrenador en su presentación 'hombres, que no nombres', aparte de poner una testeronitis ya muy trasnochada, es absolutamente gratuita y carente de significado. Ya que esos pretendidos nombres los sustentan hombres (salvo en el caso del R.Madrid, donde As o Marca ya se encargan de decir que cualquiera de sus futbolistas son mucho mejores de lo que son).
Y digo por tercera vez debate poco útil porque realmente, a nadie le sobran nombres de calidad en su plantilla, aunque el rendimiento sea cuestionable. Porque, señores, cuando un equipo va mal, todos sus futbolistas son cuestionables. Ya que los has nombrado: Omar Mascarell, pues yo no le veo que solucione mucho en el equipo. Tres pases atrás, ninguno hacia adelante. Un balón interceptado por cuatro perdidos, ets. etc. Para eso ya teníamos a Marcone. Lucas Pérez, marcó 2 goles al inicio; desde entonces fallar ocasiones increibles como la del lunes en Pamplona. Luego, como ves, todos tenemos argumentos para desmontar a cualquier jugador.
Ya dije hace varias semanas, que prefería tener en mi equipo a jugadores que resuelvan partidos en una jugada. Y eso lo puede hacer Pastore, lo puede hacer Benedetto, y poco más. Aunque el resto del año no rindan lo esperado. Y de paso, como se ha señalado repetidas veces y recuerda bacilococo12, es una pena no sacarles rendimiento. Por lo menos es un mensaje a futbolistas de nivel decirles que al Elche se puede venir. Si denostamos a este tipo de jugadores, estamos condenados a fichar siempre a Peres Millas.
Aunque, mira, ya que las cosas son así, si estos hombres que tu cuestionas leen este foro, yo de ellos comprendería que les importara nada de nada el Elche. Es al final lo único que se va a conseguir. O cómo explicas que, por ejemplo, Rigoni fuera perseguido aquí en Elche por la prensa y los aficionados que siguen esa prensa y llegue al São Paulo y sea una de sus figuras??
También en su momento se decía que Trobbiani o Germán Leguía no eran hombres para fichar por el Elche y creo que son los dos mejores futbolistas que he visto llevando esa camiseta.
No entremos en ese juego xenófobo y ventajista de machacar a nuestros jugadores. Por lo menos no a los buenos.
Para mi estos debates son al final de temporada, está claro que a día de hoy tanto Benedetto como Pastore ( los 2 jugadores que nos deberían de dar el salto de calidad) no han rendido como se esperaban, ya de quien sea la culpa es debatible, pero es la realidad, aun así tienen tiempo de revertir la situación.
El equipo está por encima de las estrellas, eso siempre, lo que deben de hacer es autocrítica y ponerse las pilas, si no banquillazo, que por aquí estamos escarmentados con Mazinhos y Toros acuña, y mas recientemente Rigoni, lo ideal para que el Elche vuelva a ser lo que fue no es fichar estrellas, sino fabricarlas, como por ejemplo Jonathas o Lucas Boyés, que vinieron siendo desconocidos y se fueron o se irán con un nombre en el panorama futbolístico.
Pues con lo que dices, en realidad me estás dando la razón. Es un debate que no toca ahora.
Aún con todo, no estaría mal fichar estrellas si se hacen las cosas para aprovecharlas y se les da continuidad. Siendo gente de la delantera, más todavía. Pero, insisto: aquí no sobra nadie. Mucho menos defendible es realizar cruzadas contra los de nombre reconocido, eso sí que no lleva a nada bueno para el equipo.
Coincido contigo en que no es el momento de la crítica, es momento de apoyar e intentar sacar lo mejor de los jugadores, pero esto también es recíproco, si un jugador viene con vitola de estrella y sueldo de estrella es de los que tiene que tirar del carro y ser importante, a mi un destello de calidad en un partido y desaparecido en combate 4 no me vale, al final hay que valorar el global de la temporada y a día de hoy el rendimiento de los 2 argentinos es muy mejorable.
Quizá haya influido en el caso de Pastore que llegara el último, necesite un periodo de adaptación y haya estado lesionado meses. Después de salir de un periodo largo entre lesiones y suplencias necesita tiempo de acople, físico, mental y de adaptación a las ideas que quiere el mister. También ha influido en su escaso rendimiento el hecho de que no haya jugado en su posición, que es la de mediapunta, por delante de los centrocampistas, de libero. Ojalá Francisco lo ponga a jugar en su sitio, porque como dé con la tecla, vamos a ver el verdadero talento de Pastore. Respecto a Benedetto, es un siete ratón de área, necesita un nueve que fije a los centrales para él tener más libertad de movimiento y asociación. Me gustaría ver en algún momento arriba a Pastore por detrás de Benedetto (de 7) y Carrillo como 9, a ver si funciona.
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Gotelín
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Re: Copa del Rey. SD Leioa vs. Elche CF. Jueves 2 de diciembre de 2021. 20h.

Mensaje por Gotelín »

De toda la vida de Dios el éxito de una temporada de un equipo humilde ha sido sacar un par de canteranos que despunten, fichar un porterazo, apuntalar el centro del campo con un tío con calidad (generalmente una cesión) +UN PAR DE VIEJAS GLORIAS con la experiencia para engrasar todo el mecanismo anterior junto a uno al que se le caigan los goles (aunque parezca un tronco). Lo difícil es acertar con todo eso,porque si el porterazo que fichas es Casilla, el centro lo blindas con Mascarell, la cantera ni asoma y la vieja gloria no acaba de arrancar y cuando arranca se cala enseguida... pues te falta que Carri... digooo... te falta que el tronco salga sólo un tronco sin gol.
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helikelig
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Re: Copa del Rey. SD Leioa vs. Elche CF. Jueves 2 de diciembre de 2021. 20h.

Mensaje por helikelig »

Si existiera la formula mágica...supongo que todo el mundo la aplicaría.

Este año tenemos un ejemplo evidente en dos cracks que juegan en modestos del futbol español: Pastore-Falcao.

¿Ha sido una moneda lanzada al aire, en al que a unos les ha salido cara y a otros cruz? No puede ser tan simple. No solo es cuestión de azar.

Para que se me entienda, y aqui voy a hacer un "Y si" de los que no me gustan: Falcao en el Elche (equipo que menos chuta a puerta de Europa) posiblemente estaría pasando con mucha pena y poca gloria. Por citar un ejemplo. Y reitero que solo es presumible.

Yo creo en el trabajo. Sobre todo si lo realiza uno mismo. Un buen scouting, y un buen proyecto deportivo, siempre ayudan a encajar cualquier pieza, sea canterana, vieja gloria, futbolista con hambre o futbolista con solera. Y claro, un cuerpo técnico que reme en la misma dirección.

No es fácil, pero solo es posible si de verdad se confía en dicho proyecto.
"Si matas una cucaracha, eres un héroe. Si matas una mariposa, eres malvado. Por lo tanto, la moralidad tiene estándares estéticos."

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Re: Copa del Rey. SD Leioa vs. Elche CF. Jueves 2 de diciembre de 2021. 20h.

Mensaje por bacilococo12 »

Eso es verdad,si Falcao hubiese fichado por el Elche y Benedetto por el Rayo,el colombiano seguramente estaría muerto de asco con un gol o ninguno,y con el pipa estarían flipando en Vallecas.

No basta con fichar buenos jugadores,luego hay que hacerlos jugar y que estén rodeados de compañeros y un esquema que favorezca su juego,traerse a Pastore para ponerlo pegado a banda o a Benedetto para que le lleguen 2 balones en 90 minutos,es matarles la moral y las ganas de jugar al fútbol.

Y luego lo fácil es tratarlos de gandules y señoritos.
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Re: Copa del Rey. SD Leioa vs. Elche CF. Jueves 2 de diciembre de 2021. 20h.

Mensaje por helikelig »

bacilococo12 escribió: Vie Dic 03, 2021 8:51 pm Eso es verdad,si Falcao hubiese fichado por el Elche y Benedetto por el Rayo,el colombiano seguramente estaría muerto de asco con un gol o ninguno,y con el pipa estarían flipando en Vallecas.

No basta con fichar buenos jugadores,luego hay que hacerlos jugar y que estén rodeados de compañeros y un esquema que favorezca su juego,traerse a Pastore para ponerlo pegado a banda o a Benedetto para que le lleguen 2 balones en 90 minutos,es matarles la moral y las ganas de jugar al fútbol.

Y luego lo fácil es tratarlos de gandules y señoritos.

Eso mismo. Es como tener un Lotus Evija para pasearlo por el centro de la ciudad sin pasar de 30 km/h.
El coche es muy bueno, pero ni se le saca el rendimiento que se le puede sacar, ni vas a conseguir la sensación de potencia para lo que lo compraste.

Coherencia. Pedirle a Messi que corra como Gavi es condenarlo a que después no tenga el suficiente fuelle para realizar las jugadas que solo el sabe hacer.

¿Como encajan Benedetto y Pastore en este esquema? Benedetto es basicamente un rematador, pero no de los palomeros, como puede ser mas Carrillo. Es de los que les das una pelota en condiciones y te mete el chutazo, tiene la porteria entre ojo y ojo. Claro que si le das melones, sus caracteristicas se pierden en la mediocridad. Pastore, por el tipo de futbolista que es, necesita de la libertad de tareas defensivas, y de tener gente con la que asociarse. Es mas facil asociarse con los Lucas, Benedetto, Fidel, que con Guti, Gumbau, Millas, etc. que por el tipo de jugador que son, entienden el futbol mas como sacrificio que como creación e imaginación.

Si cuando juega Pastore, lo acompañamos de jugones, seguro que éste los hace mejores, y seremos mas peligrosos. Claro que defensivamente perdemos. Poner a Benedetto en punta esperando balones de nuestros futbolistas mas sufridos pero con menos calidad y claridad también es malgastar una bala.

A veces la combinación ideal no es posible, y todos estos jugadores no es que no sean validos, pero no son todo lo efectivos que podrían ser. Esa es la tarea del cuerpo técnico: sacar rendimiento. Este año hay madera para hacer un buen fuego, no para estar ahogados en el humo.
"Si matas una cucaracha, eres un héroe. Si matas una mariposa, eres malvado. Por lo tanto, la moralidad tiene estándares estéticos."

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