J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
-
EL FORERO
- jugador Internacional

- Mensajes: 796
- Registrado: Sab Ago 08, 2015 11:55 pm
Re: J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
El comienzo del equipo es digno de equipo en formación, que da altas y bajas al final del mercado, como la mayoría, y por esos los dos primeros partidos perdidos lo achaco al club y no al entrenador. Aún queda para q sean un grupo.
El equipo ha jugado bien en general, hasta q el Valladolid ha tenido su oportunidad, un equipo hecho regular, aunque sabiendo lo q es la segunda división. Un buen lanzador de balón parado como Monchu y centímetros para rematar. Me recordaba a la época de Edu Albacar y Etxeita.
El portero, bajito, le rematan en el área pequeña. Me parece de los peores en el inicio de liga.
El equipo ha jugado bien en general, hasta q el Valladolid ha tenido su oportunidad, un equipo hecho regular, aunque sabiendo lo q es la segunda división. Un buen lanzador de balón parado como Monchu y centímetros para rematar. Me recordaba a la época de Edu Albacar y Etxeita.
El portero, bajito, le rematan en el área pequeña. Me parece de los peores en el inicio de liga.
- helikelig
- Jugador legendario

- Mensajes: 16680
- Registrado: Mar Jun 24, 2003 10:47 am
Re: J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
Eso es trabajo desde el banquillo. Se tiene que dar cuenta el cuerpo técnico.jose78 escribió: Lun Sep 11, 2023 1:46 am El gol de Valladolid, un par de minutos antes, habian tenido otro corner y lo sacaron igual, en el segundo lo consiguieron, pero no se porque no le meten otro jugador delante para anular esa estrategia que casi les da resultado un par de minutos antes.
El que mas remata, ¡¡¡pero que mal remata!!!. El dato no es para pensar que se está haciendo bien, sino que algo falla. Si tanto rematas, y llevas 4 miseros goles en 5 partidos, dos de ellos de penalty. Si todavía no has sido capaz de marcar mas de un gol en un partido, desde la pretemporada, es que algo falla. En mi opinión, los perfiles: falta juego aéreo (aunque ayer marcamos de cabeza), presencia en aérea (necesitamos un delantero más que nunca, tras la lesión de Garcés), y algún tirador decente a media distancia. Se podría buscar un delantero que cumpliera con todas esas cosas, aunque a estas alturas es complicado por no decir imposible.jose78 escribió: Lun Sep 11, 2023 1:46 am En la retransmisión han comentsdo que el Elche es el equipo que mas remata de toda la 2 división, un detalle positivo que choca con 2 goles en jugada en 5 jornadas.
Los defectos de esta plantilla los conocemos todos, otra cosa es que haya propósito de enmienda para solucionarlos desde la gerencia.
"Si matas una cucaracha, eres un héroe. Si matas una mariposa, eres malvado. Por lo tanto, la moralidad tiene estándares estéticos."
Friedrich Nietzsche

Friedrich Nietzsche

- helikelig
- Jugador legendario

- Mensajes: 16680
- Registrado: Mar Jun 24, 2003 10:47 am
Re: J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
¿La jornada 10 te parece suficiente para tener formado al grupo, y ofrecer una medida mas aproximada a la realidad?EL FORERO escribió: Lun Sep 11, 2023 7:01 am El comienzo del equipo es digno de equipo en formación, que da altas y bajas al final del mercado, como la mayoría, y por esos los dos primeros partidos perdidos lo achaco al club y no al entrenador. Aún queda para q sean un grupo.
El equipo ha jugado bien en general, hasta q el Valladolid ha tenido su oportunidad, un equipo hecho regular, aunque sabiendo lo q es la segunda división. Un buen lanzador de balón parado como Monchu y centímetros para rematar. Me recordaba a la época de Edu Albacar y Etxeita.
El portero, bajito, le rematan en el área pequeña. Me parece de los peores en el inicio de liga.
¿Crees que se acaban de dar cuenta que el portero es bajito? ¿Habrán pensado incorporar altura a nuestra defensa en algún momento durante el mercado?
"Si matas una cucaracha, eres un héroe. Si matas una mariposa, eres malvado. Por lo tanto, la moralidad tiene estándares estéticos."
Friedrich Nietzsche

Friedrich Nietzsche

-
EL FORERO
- jugador Internacional

- Mensajes: 796
- Registrado: Sab Ago 08, 2015 11:55 pm
Re: J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
Ayer, durante la retransmisión del partido, dijeron que el 35% de los goles en Segunda son a balón parado.
Si tu defensa y tu portero son bajitos, algunos jugadores además inexpertos como centrales, eres un coladero. No creo que antes de la jornada 10 peguen el estirón porque si tu defensa hace aguas, el equipo se siente inseguro.
Los únicos con altura son Cristian, bueno… y Diego (Dios nos pille confesados). Somos una fábrica de Barraganes.
Si tu defensa y tu portero son bajitos, algunos jugadores además inexpertos como centrales, eres un coladero. No creo que antes de la jornada 10 peguen el estirón porque si tu defensa hace aguas, el equipo se siente inseguro.
Los únicos con altura son Cristian, bueno… y Diego (Dios nos pille confesados). Somos una fábrica de Barraganes.
Última edición por EL FORERO el Lun Sep 11, 2023 8:04 am, editado 2 veces en total.
-
Paquito Bonet
- Campeón Copa Intercontinental

- Mensajes: 6631
- Registrado: Mié Jun 10, 2015 4:53 pm
- Zona del Estadio: Fondo
- Asiento: mas al fondo aun
Re: J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
Como ya han dicho otros foreros el futbol se concreta y se define en las áreas.
Ni mandamos en nuestra área en faceta defensiva ni mandamos en el area rival en la faceta atacante.
Así no hay nada que hacer.
Esperemos que el equipo termine acoplándose pero sinceramente lo veo difícil.
Imagínate como verá BKK el nivel de los centrales-centrales, es decir de la gente especifica de ese puesto, para
tener que estar acoplando de centrales a laterales.
Ni mandamos en nuestra área en faceta defensiva ni mandamos en el area rival en la faceta atacante.
Así no hay nada que hacer.
Esperemos que el equipo termine acoplándose pero sinceramente lo veo difícil.
Imagínate como verá BKK el nivel de los centrales-centrales, es decir de la gente especifica de ese puesto, para
tener que estar acoplando de centrales a laterales.
-
altabixforever
- jugador Internacional

- Mensajes: 862
- Registrado: Mar May 04, 2010 12:41 am
Re: J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
El Elche es una pantomima de equipo. Defensas que no saben defender. Entrenador que no sabe organizar un sistema defensivo. Se junta el hambre con las ganas de comer. El entrenador sería un comentarista perfecto de esos sabuos de la radio.
CRANCOS NO, GRACIAS.
-
ilicitano1995
- Campeón Copa del Rey

- Mensajes: 1107
- Registrado: Vie May 08, 2015 10:28 pm
- Zona del Estadio: fondo norte
- Asiento: 49
Re: J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
Sinceramente no creo que el partido de edgar badía sea criticable, osea llamáis error a que te rematen a medio metro y no puedas hacer nada, no te discuto que hace una salida a la desesperada porque le rematan a 30 centímetros de su cara pero si se queda quieto hubiera hecho lo mismo.
Literalmente me parece mucho más error que bigas se queda abrazándo al central y que ni siquiera salte.
De todos modos para mí el empate de hoy se da por una acción que es de cadete la que hace mario gaspar expulsándose casi ni empezada la segunda parte.
Además de el arbitro por supuesto, estamos exigiendo al elche una cosa que de momento no da pero hay que ser objetivos cuando vemos los partidos y no criticar por criticar.
Literalmente me parece mucho más error que bigas se queda abrazándo al central y que ni siquiera salte.
De todos modos para mí el empate de hoy se da por una acción que es de cadete la que hace mario gaspar expulsándose casi ni empezada la segunda parte.
Además de el arbitro por supuesto, estamos exigiendo al elche una cosa que de momento no da pero hay que ser objetivos cuando vemos los partidos y no criticar por criticar.
-
Paquito Bonet
- Campeón Copa Intercontinental

- Mensajes: 6631
- Registrado: Mié Jun 10, 2015 4:53 pm
- Zona del Estadio: Fondo
- Asiento: mas al fondo aun
Re: J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
¿Decir que un equipo recién descendido lleva en 5 partidos 5 puntos habiéndose jugado 2 de esos partidos contra equipos recién ascendidos es ser objetivo?
¿Decir que la segunda división es primordial dejar tu portería a cero y desde ahí ir a por el partido y que nosotros tan solo hemos podido dejar nuestra portería a cero en 1 partido, es ser objetivo?
¿Decir que por ahora no se están cumpliendo las expectativas es ser objetivo?
Lo que va a pasar a partir de ahora no lo se. Ojala centremos el equipo, acoplemos los jugadores y empecemos a dar resultados.
Lo que si que sabemos es lo acontecido hasta ahora.
¿Decir que la segunda división es primordial dejar tu portería a cero y desde ahí ir a por el partido y que nosotros tan solo hemos podido dejar nuestra portería a cero en 1 partido, es ser objetivo?
¿Decir que por ahora no se están cumpliendo las expectativas es ser objetivo?
Lo que va a pasar a partir de ahora no lo se. Ojala centremos el equipo, acoplemos los jugadores y empecemos a dar resultados.
Lo que si que sabemos es lo acontecido hasta ahora.
- desde la Hoya
- Moderador

- Mensajes: 2948
- Registrado: Sab Feb 18, 2006 2:55 am
- Zona del Estadio: Fondo
Re: J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
Cuando estabas en 1ra y eres un equipo hecho para no descender y confeccionas un Equipo como ya sabemos las formas de trabajar de Bragnarik, siempre tienes la casualidad que alguien lo a hecho peor tu, así a sido 2 años.Paquito Bonet escribió: Lun Sep 11, 2023 9:57 am ¿Decir que un equipo recién descendido lleva en 5 partidos 5 puntos habiéndose jugado 2 de esos partidos contra equipos recién ascendidos es ser objetivo?
¿Decir que la segunda división es primordial dejar tu portería a cero y desde ahí ir a por el partido y que nosotros tan solo hemos podido dejar nuestra portería a cero en 1 partido, es ser objetivo?
¿Decir que por ahora no se están cumpliendo las expectativas es ser objetivo?
Lo que va a pasar a partir de ahora no lo se. Ojala centremos el equipo, acoplemos los jugadores y empecemos a dar resultados.
Lo que si que sabemos es lo acontecido hasta ahora.
Pero en el 3er año de 1ra te distes un batacazo histórico.
Pues estás mismas fórmulas en 2da creyéndote un coco, se pensaban que iban a funcionar igual.
Pues no, los equipos están más ensamblados y trabajados que en 1ra y nosotros para cuando nos demos cuenta de lo mal que funciona el bloque, seguramente será tarde hasta de poder quedar a media tabla.
El Domingo contra el Leganes, equipo que está en racha.
Viendo el juego del Equipo estoy seguro que le vamos a meter 3.
Viendo la realidad de la 2da división y la estadística de goles a favor y encontrá, nos van a calfar la oreja 0-2 seguro
Elche, Sol y Palmeras, la ciudad donde naci, donde quiera que vaya mi canción es para ti.
-
Iligol
- jugador del filial

- Mensajes: 402
- Registrado: Dom Ene 03, 2021 3:47 pm
Re: J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
Ya,pero llevamos 5 jornadas no 3,con 3 de esos 5 partidos jugados en casa,y aunque muchos no queráis verlo tenemos una de las mejores plantillas de segunda división(a pesar de ETT) a excepción de la defensa,que es de 1a ref como mucho,además de ser un recién descendido con su correspondiente ayuda económica y nuestra exigencia debería de ser la de estar mucho más arriba de lo que estamos ahora,y ojo que no creo que BKCC sea mal entrenador,tiene cosas que me gusta como el buen trato del balón,pero me parece que todavía no ha entendido de que va la segunda división,y o espabila o se deberían de hacer cambios,cierto es que igual en la Jornada 6 como he dicho en otro comentario sea un poco precipitado, pero si en la jornada 10 se sigue con el mismo porcentaje de puntos se deberá hacer un cambio de rumbo sí o sí.Djjd2003 escribió: Dom Sep 10, 2023 11:39 pm+1. A mi me gusta como juega el equipo. Hay un problema y gordo en el balón parado, tanto de ataque como de defensa. El resto, fútbol. Minuto 2, por medio dedo no hay penalti a favor. Y después M.Andre no es expulsado por ir de buenos y no chillar como locos. Nico Castro tiene una clara no, clarísima para poner el 0-1. Cuando fallas las clarísimas, suele pasar que te acaban marcando. Tres partidos, 5/9. Si se gana al Leganes, 8/12. Media de ascenso directo, para los que están por ahí sacando medias.Gotelín escribió: Dom Sep 10, 2023 11:15 pm Sensaciones encontradas.
Durante 25 minutos se ha dominado, se ha encerrado al rival (en su estadio) y se ha jugado como no recuerdo haber visto tocar el balón al Elche, puro caviar. Pero sin claras ocasiones, cierto.
Luego llega un córner concedido por Badía y peligro, llega el segundo córner, cantada y gol, parecía que Badía había apostado a gol en contra de cabeza.
Luego se acaba todo, este equipo encaja un gol o le expulsan a un jugador y se derrite, el caviar se hace una pasta espesa y la confianza del principio se disipa. Y si encima sumas gol en contra y expulsión, ya está todo visto. Excepto si un buen centrito (Morente) y un olfato goleador (S León) hacen bueno el error del portero rival. Y esto también tiene su mérito, un centro que provoca y un remate que penaliza.
De todas formas, alguien cree que podríamos haber ganado con este árbitro? La prueba es que tenía tan mal acostumbrados a los locales, que una falta que no les ha pitado ha provocado los insultos y expulsión de su jugador, así los tenía de consentiditos.
- Bala
- Campeón Copa Intercontinental

- Mensajes: 7316
- Registrado: Vie May 16, 2003 3:39 pm
- Ubicación: Elx, País Valencià
Re: J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
L'any passat esperant i tenint paciència ens plantarem en Nadal amb peu i mig en Segona.
Tenim els responsables directes de la gestió, jugadors mediocres, periodistes fluixos i afició conformista.... De nou la tempesta perfecta per al desastre.
Tenim els responsables directes de la gestió, jugadors mediocres, periodistes fluixos i afició conformista.... De nou la tempesta perfecta per al desastre.
FORÇA ELX!!!
-
Serpiente 14
- jugador juvenil 1er año

- Mensajes: 213
- Registrado: Mié Jul 07, 2021 8:19 pm
- Zona del Estadio: Fondo Sur
- Asiento: 27
Re: J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
Absurdo lo de Gaspar. ¿Cuántas veces le han expulsado en su carrera? Capaz que es su primera roja directa.
Luego, estando toda la segunda parte con 10, el Valladolid no ha hecho ni una jugada de peligro, y no son un equipo cualquiera... No sé, no veo la defensa facilona que veis muchos. Igual que se destaca que la mitad de nuestros goles han llegado de penalty, hay que ver como llegan los de los rivales... Porque para jugar con Badía hay que aceptar que pasen estas cosas.
El tal Monchu, que mostró tener un guante por diestra, pone un muy buen centro al primer palo para que lo remate un tipo de más de 1.90. La cobertura que le hacen no es mala, el fallo es de Badia, que no se hace grande, cuando en el área pequeña el portero es intocable y debería haber salido a por todas, por lo menos a molestar. La mayoría de veces ese remate es un despeje de puños o se convierte en falta por tocar al portero, menos cuando el portero sale tarde y mal.
Luego, estando toda la segunda parte con 10, el Valladolid no ha hecho ni una jugada de peligro, y no son un equipo cualquiera... No sé, no veo la defensa facilona que veis muchos. Igual que se destaca que la mitad de nuestros goles han llegado de penalty, hay que ver como llegan los de los rivales... Porque para jugar con Badía hay que aceptar que pasen estas cosas.
El tal Monchu, que mostró tener un guante por diestra, pone un muy buen centro al primer palo para que lo remate un tipo de más de 1.90. La cobertura que le hacen no es mala, el fallo es de Badia, que no se hace grande, cuando en el área pequeña el portero es intocable y debería haber salido a por todas, por lo menos a molestar. La mayoría de veces ese remate es un despeje de puños o se convierte en falta por tocar al portero, menos cuando el portero sale tarde y mal.
-
ilicitano1995
- Campeón Copa del Rey

- Mensajes: 1107
- Registrado: Vie May 08, 2015 10:28 pm
- Zona del Estadio: fondo norte
- Asiento: 49
Re: J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
Yo hablo del partido de ayer, para mí y vuelvo a repetir no fue un mal partido, al igual que el partido frente al Racing de Santander.Paquito Bonet escribió: Lun Sep 11, 2023 9:57 am ¿Decir que un equipo recién descendido lleva en 5 partidos 5 puntos habiéndose jugado 2 de esos partidos contra equipos recién ascendidos es ser objetivo?
¿Decir que la segunda división es primordial dejar tu portería a cero y desde ahí ir a por el partido y que nosotros tan solo hemos podido dejar nuestra portería a cero en 1 partido, es ser objetivo?
¿Decir que por ahora no se están cumpliendo las expectativas es ser objetivo?
Lo que va a pasar a partir de ahora no lo se. Ojala centremos el equipo, acoplemos los jugadores y empecemos a dar resultados.
Lo que si que sabemos es lo acontecido hasta ahora.
Sí cogemos esos dos partidos como ejemplo el elche podría tener facilmente mínimo 4 puntos de esos 6 posibles. Lo único que pido de ser objetivo es que el elche jugó con 10 casi media parte. Es simple el partido con el gol de sergio león 11 para 11 cambia.
-
ilicitano1995
- Campeón Copa del Rey

- Mensajes: 1107
- Registrado: Vie May 08, 2015 10:28 pm
- Zona del Estadio: fondo norte
- Asiento: 49
Re: J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
Para mí el error de mario gaspar es de bulto, dejar a tu equipo con 10 casi media parte, me da igual que sea su primera roja directa. Sabiendo que esta el var no hagas esas cosas, es bastante simple.Serpiente 14 escribió: Lun Sep 11, 2023 2:21 pm Absurdo lo de Gaspar. ¿Cuántas veces le han expulsado en su carrera? Capaz que es su primera roja directa.
Luego, estando toda la segunda parte con 10, el Valladolid no ha hecho ni una jugada de peligro, y no son un equipo cualquiera... No sé, no veo la defensa facilona que veis muchos. Igual que se destaca que la mitad de nuestros goles han llegado de penalty, hay que ver como llegan los de los rivales... Porque para jugar con Badía hay que aceptar que pasen estas cosas.
El tal Monchu, que mostró tener un guante por diestra, pone un muy buen centro al primer palo para que lo remate un tipo de más de 1.90. La cobertura que le hacen no es mala, el fallo es de Badia, que no se hace grande, cuando en el área pequeña el portero es intocable y debería haber salido a por todas, por lo menos a molestar. La mayoría de veces ese remate es un despeje de puños o se convierte en falta por tocar al portero, menos cuando el portero sale tarde y mal.
Luego el elche no jugó mal, el valladolid el poco peligro que hizo se lo dejamos literalmente hacer con fallos de patio de colegio como por ejemplo los 500 rebotes en jugadas o los malos depejes.
Yo a badía lo vuelvo a repetir no le veo un fallo garrafal (como sí ocurrió en en la falta de la primera jornada) es una salida que por mucho que quieras está mal defendida por todos. Primero la defensa y luego el portero. Si hubiera estado un portero de 1,89cm como san román creo que hubiera pasado lo mismo.
La culpa de la posición en liga es culpa de todos y estamos señalando a un jugador como siempre hacemos. Creo que en un bloque en el que clerc, salinas y mario gaspar han jugado de centra dice mucho de donde esta el problema.
- Curva Norte
- Jugador legendario

- Mensajes: 25113
- Registrado: Dom May 18, 2008 8:56 pm
- Zona del Estadio: Curva Norte
- Asiento: En la que pille libre
- Ubicación: San Crispín
- Contactar:
Re: J5 TEMPORADA 23-24 SEGUNDA DIVISION. REAL VALLADOLID - ELCHE CF. DOMINGO 10 SEPTIEMBRE 2023 21:00HORAS
Yo creo que con un par de reflexiones más podemos llegar a la conclusión de que el culpable de la expulsión de Mario Gaspar es la planificación este verano.ilicitano1995 escribió: Lun Sep 11, 2023 2:52 pmPara mí el error de mario gaspar es de bulto, dejar a tu equipo con 10 casi media parte, me da igual que sea su primera roja directa. Sabiendo que esta el var no hagas esas cosas, es bastante simple.Serpiente 14 escribió: Lun Sep 11, 2023 2:21 pm Absurdo lo de Gaspar. ¿Cuántas veces le han expulsado en su carrera? Capaz que es su primera roja directa.
Luego, estando toda la segunda parte con 10, el Valladolid no ha hecho ni una jugada de peligro, y no son un equipo cualquiera... No sé, no veo la defensa facilona que veis muchos. Igual que se destaca que la mitad de nuestros goles han llegado de penalty, hay que ver como llegan los de los rivales... Porque para jugar con Badía hay que aceptar que pasen estas cosas.
El tal Monchu, que mostró tener un guante por diestra, pone un muy buen centro al primer palo para que lo remate un tipo de más de 1.90. La cobertura que le hacen no es mala, el fallo es de Badia, que no se hace grande, cuando en el área pequeña el portero es intocable y debería haber salido a por todas, por lo menos a molestar. La mayoría de veces ese remate es un despeje de puños o se convierte en falta por tocar al portero, menos cuando el portero sale tarde y mal.
Luego el elche no jugó mal, el valladolid el poco peligro que hizo se lo dejamos literalmente hacer con fallos de patio de colegio como por ejemplo los 500 rebotes en jugadas o los malos depejes.
Yo a badía lo vuelvo a repetir no le veo un fallo garrafal (como sí ocurrió en en la falta de la primera jornada) es una salida que por mucho que quieras está mal defendida por todos. Primero la defensa y luego el portero. Si hubiera estado un portero de 1,89cm como san román creo que hubiera pasado lo mismo.
La culpa de la posición en liga es culpa de todos y estamos señalando a un jugador como siempre hacemos. Creo que en un bloque en el que clerc, salinas y mario gaspar han jugado de centra dice mucho de donde esta el problema.



