Independencia......¿Esta vez va en serio?

[borjika]

¿cómo sabéis que había 1,5 millones de personas? yo he escuchado que esa es la cifra de los que organizan la marcha(que siempre la exageran) y luego está la de la policía que dicen que había 600.000(que siempre dicen de menos).

Yo creo que lo que quieren hacer los de Cataluña es ser un país independiente pero tener derecho a todo. Para entrar a la UE además de que tienen que esperar años y años tienen que ser aceptados(que no todos los países son aceptados). Sé de muchos catalanes que quieren independizarse(por razones absurdas pero bueno) y están seguros que el Barça jugaría en la liga española, que serán un país muy rico, que serán un gran potencia del deporte... ¿quién cojones les cuenta estas tonterías?, ¿de dónde piensan sacar el dinero? que políticos más absurdos tienen.

A veces me pregunto de qué han servido todos estos años para unir al conjunto de España si ahora se quiere independizar una parte que por lo visto sus argumentos son absurdos(por lo menos para mí). Todavía veo gente que les da la razón porque en el franquismo se les obligaba a hablar español... ¿y eso que tiene que ver con la actualidad?¿acaso a los valencianos no les ocurrió lo mismo?¿acaso no pueden hablar catalán en la actualidad? si son la comunidad autónoma que más libertad tienen para todo y todavía se nos quejan de esas cosas o de que son los que más aportan al estado(que por cierto los valencianos aportamos menos lógicamente y pagamos más que ellos por cualquier cosa).

Creo que la Diada esa no solo sale gente porque quieren la independencia sino que también hay otros muchos que solo salen a divertirse o simplemente no saben ni a lo que van(siempre los hay), pero son minoría).

[borjika]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 55280.html" onclick="window.open(this.href);return false; Der Spiegel (a Alemanya se'n parla bastant del tema).

A més de canals de televisió d'arreu del món.

Por eso me he decidido a abrir el hilo.Porque leyendo diarios me ha dado la impresión de que este año, como tú dices por el motivo X, me había parecido que la Diada había sido algo diferente a la de otros años. Sé que se habla también aquí en Alemania del tema. Por eso quería que me dijerais vosotros desde España sí de verdad era así o solo era una impresión mía desde fuera.

Venga y ya puestos a rizar el rizo, otra pregunta.... si se independizan..¿Nos vamos con ellos?¿Nos convendría económicamente? ¿Y Baleares se vendría también? ¿Crearíamos el nuevo país del arco mediterráneo?





























PD: Que nadie se tome esta última parte demasiado en serio, no sea que nos salga algún fanático político(tanto de los un lado como de los del otro) y empiece a soltar barbaridades. Es por darle un poco de brío al tema....

Ellos lo que quieren es independizarse y que luego baleares y comunidad valenciana nos unamos a ellos... saben perfectamente que ellos solos no son nadie.

Yo nunca les he dado credibilidad porque no la tienen. Es cierto que no son todos iguales pero hay muchos que son unos fanáticos que solo quieren quitarse todo lo que tenga que ver con España y nada más... pensando que serán un país rico.

[mekawen10]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 55280.html" onclick="window.open(this.href);return false; Der Spiegel (a Alemanya se'n parla bastant del tema).

A més de canals de televisió d'arreu del món.

Por eso me he decidido a abrir el hilo.Porque leyendo diarios me ha dado la impresión de que este año, como tú dices por el motivo X, me había parecido que la Diada había sido algo diferente a la de otros años. Sé que se habla también aquí en Alemania del tema. Por eso quería que me dijerais vosotros desde España sí de verdad era así o solo era una impresión mía desde fuera.

Venga y ya puestos a rizar el rizo, otra pregunta.... si se independizan..¿Nos vamos con ellos?¿Nos convendría económicamente? ¿Y Baleares se vendría también? ¿Crearíamos el nuevo país del arco mediterráneo?


PD: Que nadie se tome esta última parte demasiado en serio, no sea que nos salga algún fanático político(tanto de los un lado como de los del otro) y empiece a soltar barbaridades. Es por darle un poco de brío al tema....

Por lo que he visto en el tiempo que he estado medio viviendo allí existen partidos políticos que hablan de una independencia tanto de Catalunya como de Valencia y Baleares y otros que engloban únicamente a Cataluña! Asique imagino que depende de quién gobernase la relación sería o una o otra...

Por cierto, también hay algún partido por ahí que pide la independencia única y exclusivamente de Barcelona o.O No recuerdo ahora como se llama pero estuve viendo la caseta que pusieron el día de Sant Jordi en las ramblas


Bueno, esto lo digo suponiendo una hipotética des-anexión de la Comunidad Autónoma Catalana. Dudo mucho que nuestras comunidades aceptasen ir con Catalunya...ya puestos a independizarnos lo haríamos por nuestra cuenta (miedo me da dejar a los políticos valencianos hacer lo que les de la gana xD)

[pelusa]

Que pesados con la independencia, vaya tela...........si tanto la quieren que se vayan ya los equipos catalanes de la competición ESPAÑOLA y organicen la suya propia.

No és tan fàcil home, no cal picar-se tant! Sempre escolte el mateix argument de la lliga XD. No juga Mònaco a la lliga francesa? Doncs xico més salsa pal clàssic Mandril-Farsa.

No eren ni uno ni dos, n'eren milió i mig de persones que es diu ben prompte, en un ambient totalment festiu, amb milers de famílies i cap incident.

El problema Manel es que el día de Catalunya, una tierra preciosa y una cultura envidiable, pasa a ser un manifestación por la independencia. No entiendo ningún nacionalismo, ni español, ni vasco, ni catalán. No creo que nadie gane nada sientiéndose más catalán o más español... el eterno debate, argumentado con las clásicas gilipolleces como las de arriba.

Vaja per davant que el comentari futbolístic ho fet en to jocós, crec que es veu.

Bé, potser la Diada enguany ha passat per la manifestació de la vesprada, la Diada és molt més que la manifestació de la vesprada, però si enguany pel motiu X s'han juntat milió i mig de persones, alerta, que són moltes persones per a una manifestació de caire polític.

Del tema no només se'n parla a Espanya, va més enllà, el que pot donar una idea del resó que ha tingut aquesta Diada:

http://www.nytimes.com/2012/09/12/world ... d=tw-share" onclick="window.open(this.href);return false; The New York Times.
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html" onclick="window.open(this.href);return false; Le Monde

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 55280.html" onclick="window.open(this.href);return false; Der Spiegel (a Alemanya se'n parla bastant del tema).

A més de canals de televisió d'arreu del món.

No era por tu comentario

[Manel]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 55280.html" onclick="window.open(this.href);return false; Der Spiegel (a Alemanya se'n parla bastant del tema).

A més de canals de televisió d'arreu del món.

Por eso me he decidido a abrir el hilo.Porque leyendo diarios me ha dado la impresión de que este año, como tú dices por el motivo X, me había parecido que la Diada había sido algo diferente a la de otros años. Sé que se habla también aquí en Alemania del tema. Por eso quería que me dijerais vosotros desde España sí de verdad era así o solo era una impresión mía desde fuera.

Venga y ya puestos a rizar el rizo, otra pregunta.... si se independizan..¿Nos vamos con ellos?¿Nos convendría económicamente? ¿Y Baleares se vendría también? ¿Crearíamos el nuevo país del arco mediterráneo?





























PD: Que nadie se tome esta última parte demasiado en serio, no sea que nos salga algún fanático político(tanto de los un lado como de los del otro) y empiece a soltar barbaridades. Es por darle un poco de brío al tema....

Ellos lo que quieren es independizarse y que luego baleares y comunidad valenciana nos unamos a ellos... saben perfectamente que ellos solos no son nadie.

Yo nunca les he dado credibilidad porque no la tienen. Es cierto que no son todos iguales pero hay muchos que son unos fanáticos que solo quieren quitarse todo lo que tenga que ver con España y nada más... pensando que serán un país rico.

Descansa borjika, o mira't el vídeo de la teua sòcia la socialista de Toledo...Has de saber diferenciar entre el que se demanava ahir i el que s'anomena Països Catalans, que existeixen -igual que se'n parla de països hispans en referència a aquells que parlen castellà-, però culturalment tot i que alguns ho vulguen també com a entitat política. El 90% dels manifestants crec que ni pensaven ahir en Balears ni en el País Valencià. Me fa gràcia això de "solos no són nadie" i ara són alguna cosa? Millor encara, Espanya és alguna cosa ara mateix a banda d'una "pedania" alemanya? (no malinterpreteu). Mai Catalunya, Balears i València hem sigut la mateixa cosa políticament, cada territori tenia les seues institucions, ara bé, sí que és cert que hi havia una mena de confederació entre els tres territoris.

[borjika]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 55280.html" onclick="window.open(this.href);return false; Der Spiegel (a Alemanya se'n parla bastant del tema).

A més de canals de televisió d'arreu del món.

Por eso me he decidido a abrir el hilo.Porque leyendo diarios me ha dado la impresión de que este año, como tú dices por el motivo X, me había parecido que la Diada había sido algo diferente a la de otros años. Sé que se habla también aquí en Alemania del tema. Por eso quería que me dijerais vosotros desde España sí de verdad era así o solo era una impresión mía desde fuera.

Venga y ya puestos a rizar el rizo, otra pregunta.... si se independizan..¿Nos vamos con ellos?¿Nos convendría económicamente? ¿Y Baleares se vendría también? ¿Crearíamos el nuevo país del arco mediterráneo?





























PD: Que nadie se tome esta última parte demasiado en serio, no sea que nos salga algún fanático político(tanto de los un lado como de los del otro) y empiece a soltar barbaridades. Es por darle un poco de brío al tema....

Ellos lo que quieren es independizarse y que luego baleares y comunidad valenciana nos unamos a ellos... saben perfectamente que ellos solos no son nadie.

Yo nunca les he dado credibilidad porque no la tienen. Es cierto que no son todos iguales pero hay muchos que son unos fanáticos que solo quieren quitarse todo lo que tenga que ver con España y nada más... pensando que serán un país rico.

Descansa borjika, o mira't el vídeo de la teua sòcia la socialista de Toledo...Has de saber diferenciar entre el que se demanava ahir i el que s'anomena Països Catalans, que existeixen -igual que se'n parla de països hispans en referència a aquells que parlen castellà-, però culturalment tot i que alguns ho vulguen també com a entitat política. El 90% dels manifestants crec que ni pensaven ahir en Balears ni en el País Valencià. Me fa gràcia això de "solos no són nadie" i ara són alguna cosa? Millor encara, Espanya és alguna cosa ara mateix a banda d'una "pedania" alemanya? (no malinterpreteu). Mai Catalunya, Balears i València hem sigut la mateixa cosa políticament, cada territori tenia les seues institucions, ara bé, sí que és cert que hi havia una mena de confederació entre els tres territoris.

Yo creo que más del 10% lo piensan pero cada uno tiene su opinión.

Manel, que yo sea votante de partidos de izquierda no quiere decir que una socialista sea mi amiga ni mucho menos. Hay políticos malos en todos lados y también los hay buenos.

Por cierto esta señora tiene razón(aunque no viene a cuento) pero está algo relacionado con el tema. Somos valencianos y españoles, que no nos metan en sus líos.
http://www.youtube.com/watch?v=vTrif9O8hpc

[Manel]

No veig el vídeo que has posat, no sé si serà el d'una iaia un tant...

Perfecte, cadascú és el que siga, però també cadascú se pot sentir el que li done la gana i demostrar-lo pacíficament.

[barboza]

Lo que yo no termino de entender es que se descalifiquen las pretensiones independentistas por que sí, es decir, rechazando la propia idea, como si fuera una salvajada. ¿Por qué? ¿No llevamos la tira de años diciendo a ETA que deje las armas y entre en el juego político, porque ninguna idea es rechazable si se busca por medios democráticos, sin el chantaje de la violencia? Entonces, si Cataluña plantea la independencia por medios democráticos, sin violencia, ¿por qué no se puede discutir, y se descalifica a los independentistas por querer la independencia?

Si existe un derecho de autodeterminación de los pueblos reconocido por la ONU, ¿por qué luchar por la independencia es algo rechazable por sí mismo? Si de verdad es un sentimiento mayoritario en la sociedad catalana a favor de la independencia, que los partidos políticos lo recojan y se presenten a las elecciones con la declaración de independencia en sus programas y se compruebe quién está realmente a favor.

Y si se constituye un parlamento catalán con una mayoría de partidos independentistas, pues que se plantee al Estado. ¿Por qué no? Leo muchas opiniones de que si no entrarán en la UE, de que si les supondrá tal o cual perjuicio, de que si quebrarán... sinceramente, no veo que ninguna de esas sea una razón en contra. Eso es problema del que decida: no creo que seamos nosotros responsables de que luego les vaya bien o les vaya mal a ellos. Entendería, como argumento, la complejidad de articular esa supuesta independencia: ¿se quedarían con parte de la deuda pública estatal? ¿el referéndum, que modifica la Constitución, sería sólo en Cataluña o tendría que votar toda España? ¿habría que hacer cuentas antes de separarse -subvenciones, balanza fiscal, infraestructuras...-?

Aquí el problema es, como siempre, que los partidos políticos catalanes que de verdad tienen posibilidades de mandar nadaran y guardarán la ropa. Declararán la independencia de boquilla pero luego no se arriesgarán a jugársela toda.

Si de verdad ahora CIU está por la labor, creo que la llave la tendrá, a la larga, el PSOE. Si las presiones del PSC prosperan, y el PSOE a nivel nacional no se posiciona frontalmente en contra -como hasta ahora-, o si permite la secesión del PSC, en ese caso podríamos estar hablando de esto en serio.

[Elx en el cor]

Yo tampoco veo el vídeo, pero creo que se refiere al de una mujer valenciana en un 9 d´Octubre que se encara con un equipo de TV3. La mujer estaba hablando valenciano con sus amigas y en cuanto los de TV3 le preguntan en catalán, ella cambia automáticamente al castellano.....El vídeo es curioso cuanto menos.

[Joan M.]

Que se independicen de una vez. La UE ya les dijo que no les quiere.
Basta ya de parásitos.

[Manel]

Lo que yo no termino de entender es que se descalifiquen las pretensiones independentistas por que sí, es decir, rechazando la propia idea, como si fuera una salvajada. ¿Por qué? ¿No llevamos la tira de años diciendo a ETA que deje las armas y entre en el juego político, porque ninguna idea es rechazable si se busca por medios democráticos, sin el chantaje de la violencia? Entonces, si Cataluña plantea la independencia por medios democráticos, sin violencia, ¿por qué no se puede discutir, y se descalifica a los independentistas por querer la independencia?

Si existe un derecho de autodeterminación de los pueblos reconocido por la ONU, ¿por qué luchar por la independencia es algo rechazable por sí mismo? Si de verdad es un sentimiento mayoritario en la sociedad catalana a favor de la independencia, que los partidos políticos lo recojan y se presenten a las elecciones con la declaración de independencia en sus programas y se compruebe quién está realmente a favor.

Y si se constituye un parlamento catalán con una mayoría de partidos independentistas, pues que se plantee al Estado. ¿Por qué no? Leo muchas opiniones de que si no entrarán en la UE, de que si les supondrá tal o cual perjuicio, de que si quebrarán... sinceramente, no veo que ninguna de esas sea una razón en contra. Eso es problema del que decida: no creo que seamos nosotros responsables de que luego les vaya bien o les vaya mal a ellos. Entendería, como argumento, la complejidad de articular esa supuesta independencia: ¿se quedarían con parte de la deuda pública estatal? ¿el referéndum, que modifica la Constitución, sería sólo en Cataluña o tendría que votar toda España? ¿habría que hacer cuentas antes de separarse -subvenciones, balanza fiscal, infraestructuras...-?

Aquí el problema es, como siempre, que los partidos políticos catalanes que de verdad tienen posibilidades de mandar nadaran y guardarán la ropa. Declararán la independencia de boquilla pero luego no se arriesgarán a jugársela toda.

Si de verdad ahora CIU está por la labor, creo que la llave la tendrá, a la larga, el PSOE. Si las presiones del PSC prosperan, y el PSOE a nivel nacional no se posiciona frontalmente en contra -como hasta ahora-, o si permite la secesión del PSC, en ese caso podríamos estar hablando de esto en serio.

Ni un però a esta gran intervenció.

[curvablanquiverde]

Me parece que alguno de derecho internacional no saben mucho y es hablar por hablar. El derecho de autodeterminación de la ONU es para las paises que han sido colonias... ¿ Desde cuando Cataluña ha sido alguna vez colonia de España?. No sere yo quien descalifique la " ideologia independentistas", ahora bien ¿y ellos me descalifican a mi? Habra que hacerse tambien esa pregunta.

Y en cuanto al debate en si mismo. El denominado "problema catalan" es mas antiguo que el show business. La mayoría de catalanes se sienten catalanes y españoles, cuando hay mas crispacion ( estatut,crisis económica, paro, corrupción..etc) parece que hay mas independentistas, de los que en realidad hay. Todo esto se soluciona con una palabra que ha perdido credibilidad estos últimos años ( quizás décadas) y esa palabra es POLITICA

[vic_barsa]

Yo, si de verdad hay una mayoría simple que quiera independizarse territorial y políticamente de España, estoy a favor completamente de ello. Lo contrario sería una forma de represión. Ahora, creo que el caso mencionado ahí arriba no se da actualmente, pese a que va camino de ello.

No es tan sencillo como parece, y sin entrar en la UE menos aún. Ahora, si algún día lo hacen (que creo que así será) en mi opinión tienen mucho potencial de crecimiento.

He dicho.

[perletano]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 55280.html" onclick="window.open(this.href);return false; Der Spiegel (a Alemanya se'n parla bastant del tema).

A més de canals de televisió d'arreu del món.

Por eso me he decidido a abrir el hilo.Porque leyendo diarios me ha dado la impresión de que este año, como tú dices por el motivo X, me había parecido que la Diada había sido algo diferente a la de otros años. Sé que se habla también aquí en Alemania del tema. Por eso quería que me dijerais vosotros desde España sí de verdad era así o solo era una impresión mía desde fuera.

Venga y ya puestos a rizar el rizo, otra pregunta.... si se independizan..¿Nos vamos con ellos?¿Nos convendría económicamente? ¿Y Baleares se vendría también? ¿Crearíamos el nuevo país del arco mediterráneo?





























PD: Que nadie se tome esta última parte demasiado en serio, no sea que nos salga algún fanático político(tanto de los un lado como de los del otro) y empiece a soltar barbaridades. Es por darle un poco de brío al tema....

Ellos lo que quieren es independizarse y que luego baleares y comunidad valenciana nos unamos a ellos... saben perfectamente que ellos solos no son nadie.

Yo nunca les he dado credibilidad porque no la tienen. Es cierto que no son todos iguales pero hay muchos que son unos fanáticos que solo quieren quitarse todo lo que tenga que ver con España y nada más... pensando que serán un país rico.

Descansa borjika, o mira't el vídeo de la teua sòcia la socialista de Toledo...Has de saber diferenciar entre el que se demanava ahir i el que s'anomena Països Catalans, que existeixen -igual que se'n parla de països hispans en referència a aquells que parlen castellà-, però culturalment tot i que alguns ho vulguen també com a entitat política. El 90% dels manifestants crec que ni pensaven ahir en Balears ni en el País Valencià. Me fa gràcia això de "solos no són nadie" i ara són alguna cosa? Millor encara, Espanya és alguna cosa ara mateix a banda d'una "pedania" alemanya? (no malinterpreteu). Mai Catalunya, Balears i València hem sigut la mateixa cosa políticament, cada territori tenia les seues institucions, ara bé, sí que és cert que hi havia una mena de confederació entre els tres territoris.

Che que rebonic queda això.

[cohetin]

Yo haría una manifestación para echarlos y ahorrarnos los 5000 millones y el chantaje continuo. Que saquen a pasear a Messi por los campos del Gramanet y Mollerusa.

Enviado desde mi GT-I9103 usando Tapatalk 2