Elche-guevara escribió: ↑Lun Dic 19, 2022 12:06 pm
helikelig escribió:
Nunca se negó. Ni se niega el machismo, ni la homofobia, ni la islamofobia, ni el racismo, ni la xenofobia, etc. Lo que se pretende decir es que estos problemas se están abordando desde un punto de vista electoral, no con la pretensión de dar soluciones, sino me atrevo a decir que con la pretensión de repuntar y de agudizar la verdadera dimensión del problema.
Elche-Guevara escribió:Si, se ha negado y se niega en repetidas ocasiones desde los partidos más a la derecha.
helikelig escribió:Enlace y contexto. Sin eso, es una simple posición partidista, mero proselitismo.
No es sólo que se niegue, es que se reivindica y se promueve. Pero vamos, que eso es algo que se sabe en todo el mundo. Tal vez un negacionista como tú que todo, todo, pero todo se lo cuestiona salvo aquello que prefiere no cuestionarse por que no le interesa, no lo sepa, pero repito, es de dominio publico. Hay partidos como Vox que no solo no niegan el machismo, la homofóbia, la islamofóbia y demás, si no que lo reivindican y promueven. Repito, es algo que se sabe en todo el mundo pese a que tú, por lo que sea, te niegues a admitirlo. Por lo que sea.
Proselitismo barato. Palabrería vacua. Ya que pones de ejemplo a Vox, estaría bien que pongas los puntos del programa electoral de dicho partido en los que se reivindique y promueva el machismo, homofobia, islamofobia, etc de manera inequívoca. Y claro, que no sean interpretaciones de tus dirigentes. Por que ya te adelanto que negar que la violencia tiene género no es machismo. Ni apostar por la inmigración legal frente a la inmigración ilegal es xenofobia, ni defender la cultura y costumbres propias es islamofobia, etc. Eso es de un maniqueismo pueril hasta para un simple correveydile.
Yo desde luego que no me he leído el programa político de Vox, pero como veo que tu si que te has leído el programa para saber todo eso que afirmas (por que no estarás repitiendo soflamas cual altavocillo, ¿verdad, pillin?
), pues con indicar en que puntos programáticos lo dice, yo seré el primero en darte la razón. Ya me he sentado
Pero vamos, que tampoco espero que salgas de tu proselitismo de tres al cuarto. A pesar de tenerlo tan fácil de demostrar, siendo de dominio público, como tu aseveras. Supongo que piensas que el dominio público es lo que piensa la gente de tu cuerda, y que el resto debe ser ese negacionismo (palabro que te han enseñado y que la utilizas cual lápiz se tratase) que tanto nombras. Una posición un poco (en realidad bastante) totalitaria. ¿No crees? Creer que lo que uno piensa es lo que piensan todos es muy de mente colmena, abejilla.
Elche-guevara escribió: ↑Lun Dic 19, 2022 12:06 pm
Vamos, que eso es algo que se sabe hasta en la Universidad de Georgetown ... literalmente.
El partido político VOX es un partido nacionalista de extrema derecha que promueve políticas discriminatorias contra los musulmanes, tanto españoles como inmigrantes. VOX ha logrado un éxito político significativo en elecciones distintas regionales y nacionales desde su fundación en 2013, construyendo una narrativa política en la que España debe ser otra vez “reconquistada” a los musulmanes — una nueva reinterpretación del antiguo mito de la Reconquista.
Su programa politico se articula sobre el concepto de una nación unida alrededor de la monarquía, la lengua nacional, símbolos nacionales como la bandera, el himno y la cruz y la protección de lo que ellos consideran la “familia natural” — compuesta por una pareja heterosexual, casada y con niños. En este sentido, la agencia de noticias Reuters , afirmó que VOX tiene una historia de “ataques… a los derechos de los gays, lesbianas, bisexuales y ciudadanos transgénero” en España.
https://bridge.georgetown.edu/research/ ... rtido-vox/
¿Quien son The Bridge Initiative?
"The Bridges Initiative, conocida formalmente como The Bridge Initiative, investiga denuncias de sentimientos antimusulmanes en Estados Unidos y proporciona comentarios, informes y otros materiales relacionados con su misión. Es una iniciativa del Centro para el Entendimiento Musulmán-Cristiano de la Universidad de Georgetown."
"The Bridge Initiative se centra exclusivamente en la animadversión antimusulmana, conocida como “islamofobia”. Sus iniciativas incluyen aspectos destacados de personas en Estados Unidos y en el extranjero a quienes la Iniciativa acusa de participar en un comportamiento antimusulmán, informes sobre el estado de la supuesta islamofobia y comentarios en las noticias sobre estos temas."
La Universidad de Georgetown no es quien se pronuncia en este sentido, sino que es la sede de esta asociación. Como puedes leer en su propia descripción, "acusan de participar....supuesta islamofobia". Emiten
su opinión y toman una posición
desde su punto de vista. Pero eso no les convierte en emisores de axiomas. Supongo que esto lo llegas a entender.
Curiosamente, Georgetown como ejemplo, la universidad jesuita, una universidad católica. Pensaba que te habían ordenado que fueras anticlerical.
Elche-guevara escribió: ↑Lun Dic 19, 2022 12:06 pm
En cuanto a los efectos del calentamiento global y el cambio climático, no creo necesario seguir perdiendo el tiempo explicándote algo que te niegas a admitir pese a poderlo ver por ti mismo con sólo salir a la calle, o que puedes encontrar con una mera y simple búsqueda en google. Tu mismo.
Después de escurrir el bulto tantas veces, me está empezando a dar la impresión que no tienes ni pajolera idea de que responder a mis preguntas concretas.
Citaré la anterior conversación para volver a repetirte las preguntas.
helikelig escribió:Debo pues pedir un poco mas de concreción, y que citaras que fenómenos atmosféricos son mas habituales ahora que hace 200 años, y cuales son las consecuencias que tienen sobre el clima, o sobre los seres vivos que habitamos el planeta. ¿hay, por ejemplo, mas huracanes, mas inundaciones, mas terremotos? ¿En que proporción? ¿Cuál es la relacion entre el fenómeno y el ascenso de la temperatura media? Por que, permíteme decir que sin mas datos, me sigue pareciendo un simple juego del "telefonillo".
De la misma forma sería ilustrativo que apoyaras con mas datos tu afirmación de qué fenómenos climáticos predichos se han cumplido debido al ascenso de este grado de temperatura. Y claro, que consecuencias negativas, ecologicamente hablando, se derivan del cumplimiento de esas predicciones.
helikelig escribió:
No he preguntado cual ha sido el cambio, creo que ha quedado establecido que era un grado de temperatura. Las preguntas eran mas concretas, y te las pregunto ya que aportabas el dato, o la opinión, porque...¿era un dato o una opinión? Las he subrayado en la cita.
Elche-guevara escribió: ↑Lun Dic 19, 2022 12:06 pm
helikelig escribió:Que se sepa, en este pais, con sentencia confirmada, han robado políticos de derechas e izquierdas. De hecho, la mayor trama de corrupción afecta directamente al partido de izquierdas con mas solera de la nación. Hasta aquí, todos iguales. De hecho, hasta donde yo conozco, creo que ningún político de Vox ha sido condenado por este concepto. ¿Son mejores pues los políticos de tu admirado partido que los del PSOE?
Y cuál es "mi admirado partido"? jajajjajja. Sin manipular pierdes mucho, eh?
En este pais, con sentencia confirmada, pese a tu intento de ocultarlo, tan solo se ha condenado a un partido por erigirse en "organización criminal", y ha sido condenado por ello no una, si no tres veces.
La Audiencia Nacional condena al PP por tercera vez por lucrarse con la Gürtel
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 985516.htm
Y no, claro, los de Vox son angelitos celestiales. Aunque alguna condena si tienen, mas otras que aún no lo son debido al gran trabajo que se acumula en los juagados.
Los dos últimos presidentes de Vox Granada han sido condenados a prisión por delitos continuados de estafa
Julio Vao, el hasta ahora presidente, e Ignacio Nogueras, exmandatario de la formación de extrema derecha, se lucraron económicamente estafando a terceras personas
La formación de Abascal ha decidido expulsar a Vao después de que Granada Hoy publicara que había ocultado que fue condenado en 2006 por el delito mencionado
Vox Granada vive su particular desintegración mientras fuentes cercanas al partido aseguran que desde Madrid se sigue confiando la gestión a nivel local al expresidente condenado Nogueras
https://www.eldiario.es/andalucia/grana ... 32844.html
"El presidente no ha dicho eso, eso lo ha dicho Pedro Sanchez", Carmen Calvo dixit.
Como ves, no he hablado de partidos politicos, textualmente dije que "con sentencia confirmada, han robado políticos de derechas e izquierdas".
La mayor trama de corrupción afecta a políticos de izquierdas (caso ERE). No inventes. Hacerse trampas al solitario es un acto muy burdo.
¿Dónde ves ocultación? He hablado de políticos de derechas e izquierdas. El PP, condenado en la trama Gürtel, es de derechas...¿no? Igual el que pretende decir que en los partidos politicos de izquierdas no ha habido corrupcion, eres tu. Por que al menos podrás reconocer que si que la ha habido...¿o la militancia lo tiene prohibido? Cadenas de oro.
Y como dije, hasta donde yo sabia, no habian condenas a politicos de Vox, pero no por que sean ejemplares ni incorruptibles, no. Lo deducía porque han tocado poco poder político, y no habrían tenido apenas opción de meter la mano en la saca. Pero todo llegará.
Aún así, si te has tomado la molestia de leer el propio artículo que linkas, habrás podido comprobar que la actividad delictiva por la que fueron condenados ambos no tiene nada que ver con la formación política. Uno fué antes de formar parte de Vox (que ni existía en el 2006), y el otro lo hizo en su actividad profesional particular. Me atrevería a decir que la decisión de Vox de expulsarlos del partido, cuando (presuntamente) se conocieron estos datos, fue ejemplar. Lo mismo que el fraudillo, que sigue declarando su confianza en Griñan y Chaves, por ejemplo.
https://casos-aislados.com/tramas.php
Como bien dicen en esta web, "todas las personas que aparecen en esta web y que todavía no han sido condenadas, son inocentes hasta que la justicia diga lo contrario". A modo de foto situacional, me parece significativa. A ti, por supuesto, te parecerá que todo lo que huela a acusación contra rojeras es debido a un golpe de estado judicial. Tampoco me extraña. Cada uno saca conclusiones de los datos según su bagaje.
Por cierto, no aparece Potemos en ese listado.
Elche-guevara escribió: ↑Lun Dic 19, 2022 12:06 pm
helikelig escribió:Por supuesto, Jose Maria Aznar pactó con terroristas. Y otros muchos mas de su misma cuerda también lo hicieron. ¿Te parece mal? A mi me parece horrendo. Asqueroso. Inmundo. Vomitivo. Indigno de la especie humana. Por que viví los años de plomo, aunque desde una cómoda lejanía. Una comodidad que curiosamente no reventó en mis posaderas de milagro (lo siento, haters).
¿Te parece también mal que lo hagan Podemos, IU, ERC y PSOE, entre otros, en la actualidad? ¿O que lo hubiera hecho en el pasado el señor bigotitos exculpa a la caterva de impresentables actual? Jamás depositaré mi voto, o sea, mi apoyo, en partidos que negocian con asesinos sin escrúpulos. Que no cuenten conmigo.
Cuando necesitas exponer una mentira como verdad... En la actualidad nadie pacta con terroristas, básicamente por que no existe actividad terrorista ... por mas que insistan y echen de menos desde algunos sectores ultras. Como ya dijo alguien del PP:
"Desde que no nos matan no tenemos proyecto"
He conocido loros mas divertidos.
Entonces, una persona es terrorista solo durante el propio acto de terrorismo. Una vez ha explotado la bomba, ya no es terrorista, pues no está ejerciendo el terrorismo.
Bildu no tiene ninguna relación con ETA. Exigen acercamientos de etarras por casualidad. Los homenajes en las vascongadas son a ex-futbolistas de la Real Sociedad por haber ganado dos ligas consecutivas. Arnaldo Otegi es, como los indignos de ser humano le llaman, un "hombre de paz".
El presidente Antonio lamenta la muerte de Igor González Sola, un conocido filántropo vasco que repartía amor y felicidad por el mundo.
Mas de 800 asesinados, mas de una veintena de niños entre ellos, a los que calificaron como "accidentes".
En fin, la catadura moral de cada uno debe ser equivalente a sus tragaderas. Hay agujeros negros que palidecerían de vergüenza ante el tamaño de estas tragaderas.
Pero bueno, tampoco es noticia el dato que la ideología con más asesinatos siempre ha sido la izquierda. No iba a cambiar eso ahora.
Eso si, Franco sigue en el poder. La dictadura franquista sigue con su actividad. Lo dice el programa, la biblia zurda. Los marcianitos de Toy Story.
Elche-guevara escribió: ↑Lun Dic 19, 2022 12:06 pm
Anda, que sorpresa!
Tú, que te lo cuestionas "todo, todo, todo" no te has cuestionado la falacia de que "Franco estableció las pagas extras de verano y navidad" jajajjajja. Que casualidad!!!
Que no hombre, que no que las de "tu lado" te las tragas todas, eh?
Las pagas extras actuales provienen del Estatuto de los trabajadores de 1980, infórmate, anda.
https://maldita.es/malditobulo/20220719 ... tanos-vpo/
"En España no existen tres pagas extras mínimas obligatorias como dice la imagen, sino que son sólo dos. Ambas se establecieron durante el franquismo, en 1945 y en 1947, aunque han ido variando con el tiempo."
"Así, se creaba, por lo tanto, la primera paga extra en España, que fue la de Navidad. Dos años después se creó la paga extra de verano..."
Me han chivado que Maldita es un verificador de izquierdas (ni idea, la verdad), así que no se si también te lo cuestionarás.
El motivo no fue otro que la situación de necesidad de las familias durante la posguerra que ocasionó una devaluación de los salarios de los trabajadores. Pero ese es el precedente. ¿Te pareció una buena medida de protección social?
Las actuales proceden del ET, nadie ha negado eso, y lógicamente se dan en otro contexto socioeconómico diferente. ¿Otra vez haciendo trampas en el solitario? Pero parece que Franco fué el que estableció esas pagas, que es justo lo que yo digo. Ve devolviéndolas, o sé bienvenido a las filas franco-fascistas. No querrás perpetuar un legado franquista
Elche-guevara escribió: ↑Lun Dic 19, 2022 12:06 pm
Claro que tu, por esa "coherencia y dignidad" que a mi me reclamas, estarás renunciando a la bonificación de los 20 céntimos por litro de combustible otorgada por este gobierno de rojos socialcomunistas bolcheviques, por poner sólo uno de los múltiples ejemplos posibles, no es así?
¿Te refieres a mi dinero en impuestos? En absoluto, ese dinero no lo ha otorgado nadie, antes salió de mi bolsillo. Es una medida que, al igual que la anterior, se da en una situación socioeconómica puntual. Pero claro, como la culpa es de Putin y del Covid-19...
Bueno, me lo tomaré a chanza. Por que te habías dado cuenta que lo de que devolvieras las pagas era una chanza...vamos, digo que para eso si te da.
Elche-guevara escribió: ↑Lun Dic 19, 2022 12:06 pm
helikelig escribió:Y ya que me preguntas directamente sobre esas concretas leyes, me parecen beneficiosas y necesarias, pero excluiría la de la eutanasia. Pero eso sería tema de otro debate.
Esta también es muy buena ... no crees que el ser humano ha de tener derecho a la eutanasia?
Creo que el ser humano tiene derecho a disponer de su propia vida. Ese derecho no lo pongo en cuestión. Pero acudir a buenismos en un asunto tan complicado de legislar, y que deja tantas dudas flotando en el aire...no se, no se, tengo mis dudas. Mientras no se deje claro que solo cada individuo, por su expresa voluntad, puede decidir acabar con su vida, y que se justifique sin genero de duda esa decisión, sobre todo en términos de calidad de vida, y que exista un informe facultativo que informe exhaustivamente del tema al interesado... Además, estaría ver el tema de la objeción de conciencia. Un tema muy complejo, como digo, y con muchas aristas a tener en cuenta.