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Post del CENTENARI. Inici Agost 2022

Publicado: Lun May 24, 2021 2:16 pm
por Bala
Ara o mai podem canviar l'error històric de 1923 que és quan s'incriu a la Federació Valenciana, quan de veres es funda el club en estiu de 1922.
El primer partit el juga l'Elx a octubre de 1922 contra el Monòver.
Si prenem la data d'incripció com a norma, cap club històric dels més vells quadra la data perquè directament no existia cap competició normativa encara.
O siga que la data real de l'aniversari és estiu de 1922. O ho deixem pasar de donar la tabarra i celebrem el 101?

Que opineu? (porte tota la vida donant la tabarra si.. :lol: )

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https://ibb.co/Xj41wrc

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https://ibb.co/4Wkj3Cm

He perdut pràctica crec que no es veuen les imatges, he posat url.

--Edite per a dir que per supost els dos llibres son de Gambín. El segon és més antiu i menys conegut, però molt molt complet, és un llibre d'una col·lecció de llibres d'Història d'Elx i crec que està a la Bilbioteca Municipal--

Re: El centenari quasi ja està ací. Però quina data?

Publicado: Lun May 24, 2021 3:34 pm
por Paquito Bonet
La respuesta es clara.
¿Celebramos nuestro cumpleaños el día de nuestro nacimiento o unos días después cuando nos inscriben en el Registro Civil?

La respuesta es obvia. EL CENTENARIO ES EN 1922

Re: El centenari quasi ja està ací. Però quina data?

Publicado: Lun May 24, 2021 6:45 pm
por Curva Norte
Te inserto las imágenes (necesitas que el link acabe con la extensión) y giro la que está volcada.

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Re: El centenari quasi ja està ací. Però quina data?

Publicado: Lun May 24, 2021 7:17 pm
por manu-elx2
A mi me sabe mal por aquellos que se hayan tatuado 1923. :lol:

Re: El centenari quasi ja està ací. Però quina data?

Publicado: Lun May 24, 2021 8:30 pm
por JagbElx
En los libros de Gambin pone 1922, pero incluso el Elche al hacer las camisetas pone 1923... Y que conste que pienso como la mayoria, que si el Elche se registro o nacio en 1922, esa debe ser la fecha del centenario.

Re: El centenari quasi ja està ací. Però quina data?

Publicado: Lun May 24, 2021 8:43 pm
por pepeluelrapido
Pudiéndolo celebrar doble el 22 y el 23 :shock:

Re: El centenari quasi ja està ací. Però quina data?

Publicado: Lun May 24, 2021 8:50 pm
por Bala
JagbElx escribió: Lun May 24, 2021 8:30 pm En los libros de Gambin pone 1922, pero incluso el Elche al hacer las camisetas pone 1923... Y que conste que pienso como la mayoria, que si el Elche se registro o nacio en 1922, esa debe ser la fecha del centenario.
Després n'hi ha també altre merchandising que posa 1922. No s'ha aclarat ni el propi club, tan fàcil que era preguntar a Gambín o consultar un llibre.
Aleshores què?

Gràcies per penjar les fotos Curva

Re: El centenari quasi ja està ací. Però quina data?

Publicado: Lun May 24, 2021 10:01 pm
por PedroElx
El 22 seguro que lo celebramos en primera...jajaj.

El 23 en UEFA! :salto: :salto:

Re: El centenari quasi ja està ací. Però quina data?

Publicado: Lun May 24, 2021 10:43 pm
por Gotelín
Y a todo esto... ¿el club qué dice? aunque igual están indecisos.

Re: El centenari quasi ja està ací. Però quina data?

Publicado: Mar May 25, 2021 9:38 am
por Calamardo
manu-elx2 escribió: Lun May 24, 2021 7:17 pm A mi me sabe mal por aquellos que se hayan tatuado 1923. :lol:
Cerrad el post.

Re: El centenari quasi ja està ací. Però quina data?

Publicado: Mar May 25, 2021 9:47 am
por Calamardo
Bala escribió: Lun May 24, 2021 2:16 pm Ara o mai podem canviar l'error històric de 1923 que és quan s'incriu a la Federació Valenciana, quan de veres es funda el club en estiu de 1922.
El primer partit el juga l'Elx a octubre de 1922 contra el Monòver.
Si prenem la data d'incripció com a norma, cap club històric dels més vells quadra la data perquè directament no existia cap competició normativa encara.
O siga que la data real de l'aniversari és estiu de 1922. O ho deixem pasar de donar la tabarra i celebrem el 101?

Que opineu? (porte tota la vida donant la tabarra si.. :lol: )

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He perdut pràctica crec que no es veuen les imatges, he posat url.

--Edite per a dir que per supost els dos llibres son de Gambín. El segon és més antiu i menys conegut, però molt molt complet, és un llibre d'una col·lecció de llibres d'Història d'Elx i crec que està a la Bilbioteca Municipal--

Como gusta leer a la gente VIEJA del foro. REBIENVENIDO.



En la web del Elche pone esto:


1923-1953 | LA FUNDACIÓN Y LOS PRIMEROS PASOS
El nacimiento del Elche C.F. vino impulsado por la petición popular de crear un equipo que representara al pueblo de Elche. Fruto de este sentimiento, los dirigentes de los principales clubes existentes decidieron reunirse en la pirotecnia de Vicente Albarrach. Con el cobijo del palmeral, rodeado de un símbolo tan ilicitano como los fuegos artificiales y gestado gracias a la petición y el clamor popular, en 1923 nacía el Elche Football Club.

Re: El centenari quasi ja està ací. Però quina data?

Publicado: Mar May 25, 2021 10:07 am
por Agulló
Calamardo escribió: Mar May 25, 2021 9:47 am
Bala escribió: Lun May 24, 2021 2:16 pm Ara o mai podem canviar l'error històric de 1923 que és quan s'incriu a la Federació Valenciana, quan de veres es funda el club en estiu de 1922.
El primer partit el juga l'Elx a octubre de 1922 contra el Monòver.
Si prenem la data d'incripció com a norma, cap club històric dels més vells quadra la data perquè directament no existia cap competició normativa encara.
O siga que la data real de l'aniversari és estiu de 1922. O ho deixem pasar de donar la tabarra i celebrem el 101?

Que opineu? (porte tota la vida donant la tabarra si.. :lol: )

Imagen
https://ibb.co/Xj41wrc

Imagen
https://ibb.co/4Wkj3Cm

He perdut pràctica crec que no es veuen les imatges, he posat url.

--Edite per a dir que per supost els dos llibres son de Gambín. El segon és més antiu i menys conegut, però molt molt complet, és un llibre d'una col·lecció de llibres d'Història d'Elx i crec que està a la Bilbioteca Municipal--

Como gusta leer a la gente VIEJA del foro. REBIENVENIDO.



En la web del Elche pone esto:


1923-1953 | LA FUNDACIÓN Y LOS PRIMEROS PASOS
El nacimiento del Elche C.F. vino impulsado por la petición popular de crear un equipo que representara al pueblo de Elche. Fruto de este sentimiento, los dirigentes de los principales clubes existentes decidieron reunirse en la pirotecnia de Vicente Albarrach. Con el cobijo del palmeral, rodeado de un símbolo tan ilicitano como los fuegos artificiales y gestado gracias a la petición y el clamor popular, en 1923 nacía el Elche Football Club.

Es el “mismo texto” que aparece en las imágenes del libro pero cambiando la fecha. No sé cuál de los 2 está equivocado.

Re: El centenari quasi ja està ací. Però quina data?

Publicado: Mar May 25, 2021 10:40 am
por Paquito Bonet
El club intento documentar con recortes de prensa o en su momento declaraciones de personas que hubieran jugado ese partido en Octubre del 22 en Monovar y nunca han conseguido encontrar nada.
No hay documentación de la creación del club o de partido jugado por el ELCHE en 1922.

Ese es el tema.

Y los de más pa de torrellano celebraran su centenario en 1922,

Re: El centenari quasi ja està ací. Però quina data?

Publicado: Mar May 25, 2021 10:54 am
por barboza
Me cago en sos, que vuelvo al Foro solo para este tema (culpa de Calamardo).

A ver, que el Elche se fundó en 1922 está fuera de toda duda, hay constancia en la prensa de la época de que en agosto se juntan los equipos de Elche para crear uno solo que represente a la ciudad y fundan el Elche. De hecho, como bien habéis dicho antes, se juegan ya partidos como Elche en ese año 1922. Pero la inscripción en la Federación es mayo de 1923 y, por comodidad, y ahora por dejadez, se ha tomado esa fecha, cuando es evidente que no es la fecha correcta.

No es solo como decís que, efectivamente, uno celebra su cumpleaños el día que nace y no el que lo inscribe su padre en el Registro Civil. Es que con las sociedades pasa lo mismo, su fecha de fundación es la que los socios toman el acuerdo de constituirla, y no la del día en que la inscriben en el Registro Mercantil.

Es que es tan absurdo considerar que la fecha de fundación del club es la del día en que se inscribe en la Federación que, con ese criterio, ningún club podría haberse fundado antes de 1913, que es la fecha en que se crea la Federación Española de Fútbol. Cuando son multitud los fundados con anterioridad, cuando no había competiciones oficiales. El Huelva, por ejemplo, toma como fecha de fundación la del día en que se juntan unos cuantos y toman el acuerdo de crear el club de fútbol... es decir, lo mismo que pasó en Elche en agosto (aunque nosotros no tenemos un documento firmado, sí que tenemos la constancia de la reunión y de la decisión, que se refleja en la prensa y que tiene la consecuencia de que el equipo ya juega partidos a partir de ahí).

Os recomiendo esta página que habla de la problemática de establecer la fecha de fundación de un club

http://lafutbolteca.com/cuando-se-funda ... de-futbol/

y expone algo que creo que debería zanjar el debate. Una cosa es la fundación (cuando los miembros toman la decisión de crear la asociación) y otra es la constitución (cuando se cumplimentan los requisitos administrativos que se le exijan). Pero conforme al Código Civil, la asociación se crea cuando se funda, no cuando se constituye desde el punto de vista administrativo. Y la fecha de fundación es la del acuerdo de constituirse, y no la de su inscripción el Registro que proceda. Legalmente el Elche se funda en 1922, aunque se constituya en 1923.

De hecho, ni siquiera estamos seguro de que se constituyera en 1923, esa es la fecha en que se inscribe en la Federación Española de Fútbol, pero un Real Decreto de 1901 exigía que se presentaran los Estatutos en el Registro Civil. Y de esa fecha no se tiene constancia, aunque parece evidente que para funcionar como tal tuvo que producirse esa presentación antes de ser inscritos en la Federación, en incluso antes, o al mismo tiempo al menos, de empezar a jugar partidos, ya que así se exigía en esos momentos.

Pero, en cualquier caso, eso sería la constitución formal, pero la Fundación se produciría en el momento en que se toma el acuerdo de crearse. Y, a falta de acta formal suscrita por los fundadores, una publicación de prensa sirve perfectamente de documento probatorio de que, efectivamente, se produjo ese contrato, ese acuerdo de voluntades por el que una serie de personas deciden formar una asociación.

En cualquier caso, leyendo el artículo vemos que la fecha de fundación que se consideraba de muchos clubes han ido variando, siempre tendiendo hacia considerar su antigüedad superior. Caso por ejemplo del FC Barcelona, que inicialmente consideraba la fecha de inscripción en el Registro en 1902, y posteriormente toma la de su Fundación, por el acuerdo entre los socios, en 1899.

Sin embargo, parece que nosotros somos el único club que no tiene interés alguno en considerar que su Fundación se produce antes, porque sabiendo que es perfectamente posible acreditar un antigüedad superior a la que se considera ahora, no ha hecho absolutamente nada para aclarar esto y anticipar su fecha de fundación oficial (ni tan siquiera porque es realmente la fecha correcta). Parce que a nadie en el Club le importa que se haga constar la fecha correcta de Fundación, para que en realidad nos queda poco más de un año. Es una pena, pero es así. A ver si podemos mover un poco el asunto para que se lo tomen en serio, pero no tengo muchas esperanzas.

Re: El centenari quasi ja està ací. Però quina data?

Publicado: Mar May 25, 2021 10:55 am
por barboza
Paquito Bonet escribió: Mar May 25, 2021 10:40 am El club intento documentar con recortes de prensa o en su momento declaraciones de personas que hubieran jugado ese partido en Octubre del 22 en Monovar y nunca han conseguido encontrar nada.
No hay documentación de la creación del club o de partido jugado por el ELCHE en 1922.

Ese es el tema.

Y los de más pa de torrellano celebraran su centenario en 1922,
Ese anuncio en prensa existe y yo lo he visto en un periódico de la época en el archivo municipal (entonces estaba en San José). No sé qué acceso puede tenerse ahora al archivo, pero si conseguimos un permiso puede encontrarse esa publicación.