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Y es que esa es la impresión que me da al leer estos días el foro, las redes sociales, etc.

La situación: 14 jornadas, 4 puntos, y una imagen lamentable de equipo hundido, tanto física como anímicamente. Dos entrenadores destituidos. El equipo mas goleado de primera división.

Las posturas (a mi parecer):

1- El enfoque "apuremos todas las opciones" mientras las matemáticas nos den esa opción.

2- El enfoque "vayamos preparándonos para lo peor" y empecemos a tomar decisiones positivas para ese desenlace.

Son solo nomenclaturas que se me han ocurrido, pero soy consciente de que cada una de ellas tiene muchos matices. Y ahi es donde cobra sentido este post, o al menos a donde quiero llevarlo, que cada uno aporte sus matices.

No es ninguna sorpresa para nadie que yo me "adscriba" a la opción 2. Pero por si no ha quedado claro en mis otras muchas intervenciones en el foro en este sentido, ahí van mis matices:

-No se trata de una rendición, sino de un reenfoque. Evidentemente, la planificación ha sido totalmente fallida. No sigamos cometiendo los mismos errores en lo que nos queda de temporada. Teniendo en cuenta que estamos prácticamente desahuciados (y creo que pocos estarán en desacuerdo con esto), ¿por que no hacer una renovación de la estrategia deportiva, e incorporar y conservar ahora elementos que, en el caso de que descendamos, nos sean útiles para intentar el retorno a la máxima categoría? Todavía tenemos la vitola de equipo de primera división, y en segunda debe haber jugadores apetecibles a los que jugar en el Elche en primera (aunque sea media temporada), o en un Elche recién descendido, pero con sello de favorito en segunda, les parezca atractivo. ¿Por que no sacar rendimiento positivo mas a medio plazo que a corto plazo? Y en todo esto, incluyo tanto a jugadores como a cuerpo técnico. Creo que lo mas inteligente es, dada la situación, ser medioplacista que cortoplacista. Y nadie puede negar que de esta manera se pueda conseguir lo que perseguimos, que no nos engañemos, tiene nombre: milagro. Hay equipos que están haciendo un muy buen papel en primera, con jugadores que hace uno o dos años, estaban en segunda división: Rayo, Valladolid, Girona, Almeria...

-Por otro lado, si le seguimos la corriente a ETT, es normal que quien se encarga de manejar los designios del club, y por ende, su futuro, siga apoltronado en la idea de que fue una cuestión de mala suerte (como lo fue de buena suerte en los anteriores), y que no hay nada que cambiar. Vamos, que sigamos comprando lotería. ¿Para que profesionalizar el club en todos los niveles? ¿Para que cambiar la estrategia, el modus operandi, en cuanto a las incorporaciones? Por no hablar de exigirle responsabilidades, de meter presión. Si asumimos solo la parte emocional (que para mi es la opción 1), ETT ya ha demostrado con creces que se mueve como pez en el agua en el océano de la manipulación. Todo se apuesta al milagro, a la esperanza personal, al simple deseo de que suceda algo que no sucede desde hace muchos meses: encadenar dos victorias. Y encima, ni así te sacarían de la situación.

-Por último, creo que el equipo necesita(ba) una renovación en la plantilla. Creo que uno de los síntomas que nos han llevado a este lamentable momento ha sido la acomodación. Hay jugadores cuya implicación es nula, seguramente por esto mismo. Han tocado techo, tanto en lo deportivo como en lo económico. Ya no tienen esa ferocidad del hambre. Algunos otros ya simplemente van encadenando contratos lo mas rentables para su bolsillo, intentando apurar su carrera profesional. Gente ilusionada, o identificada con el club y con el proyecto veo poca. Los que estuvieron ilusionados o identificados ya cumplieron sus metas, no tienen nuevas. Hay que buscar otros perfiles, gente de la próxima generación que vienen dispuestos a patear el culo a los que se durmieron en los laureles. Y para eso hay que mirar para abajo. Con profesionales adecuados, esto no solo es posible, sino que muy rentable. Con dueños con limitación de mercado esto es muy difícil, por no decir casi imposible.

¿Y tu, forero de la opinión 1? ¿Cuáles son tus matices? ¿Por que te agarras todavía a esa espiguita (ya ni clavo) ardiendo? ¿Por que piensas que este equipo va a ser capaz de encadenar dos victorias seguidas? ¿por que piensas que en el mercado invernal pueden venir jugadores contrastados que den un vuelco radical a nuestro juego, cuando ni siquiera los entrenadores de perfil medio se arriesgan a quemarse aquí? Cuéntanos.

Pues yo me suscribo a la opción 2 desde el partido contra el Girona. En el momento en que nos remontaron abandoné el bar, y el barco en definitiva.

No pienso sufrir más emocionalmente durante este año. Lo que significa que no veré los partidos y sí los resúmenes y cronicas para seguir estando al loro.

Estos futbolistas no merecen ni un segundo de mi poco y valioso tiempo. Se han dedicado a arrastrar nuestra camiseta centenaria durante todos los partidos salvo en muy contadas ocasiones. No entiendo por qué un equipo profesional de 1a no aguanta más de medio tiempo sin estar reventados físicamente.

[Por un lado el cuerpo me pide seguir intentándolo y volcar esfuerzos en este año y por otro lado me da que nos arrepentiremos a la larga de haner desaprovechado tantos meses para planificar un proyecto ascensor en 2a.
Veo mucha gente que no son forofos que nos ven con opciones, aún queda mucho blablabla y a los forofos a todos viéndonos en 2a y como colistas, ojalá estemos equivocados.

Ya di mi opinión hace un par de días en un hilo parecido a este, pero lo voy a resumir de nuevo. La opción 2, amigo helike, es la lógica. Pero solo en su parte de asumir sin traumas un descenso de categoría. Y sabes, amigo helike que tú y yo solemos coincidir en nuestro lenguaje futbolero, pero quizá no esta vez.

Porque, qué es exactamente planificar el año próximo en 2a? En la práctica es ponerse en contacto con algunos representantes y pedir precio y condiciones por algún jugador. Pero esto sería engañoso siempre. Porque tocaría apostar por algunos jugadores que estén haciendo buen papel en 2a. Pero si preguntas por alguien en noviembre para jugar en 2a el próximo año sería todo falso. Porque si alguno hace un par de buenos partidos, dobla el precio. No te digo nada si marca dos goles... el precio se dispara. O sea, solo te dirían un hipotético sí jugadores mediocres que saben que ya están de vuelta o los que no dan el nivel. Y esos no interesan para nada. O, como mucho, algún jugador de 1aRfef al que el money le haga mejorar. Pero muy peregrino. O sea, perder el tiempo. Todo esto en abril tendría más sentido. Pero faltan 6 meses para eso. Y en fútbol de nuestro nivel, medio año es una nebulosa.

Mejor, de momento vivir lo que nos quede en 1a con la mayor lucha y dignidad disponibles. Buscando, por supuesto, apurar todas las opciones posibles. Esto es fútbol profesional, aunque lo visto hasta ahora parezca fútbol de costellada. Y gastando dinero ahora. La imaginación está para estos momentos. A veces, un simple par de movimientos cambia todo. Insisto, yo siempre soy muy pesimista y sé de sobras, todos lo sabemos, que estamos hablando de un imposible. También lo saben los jugadores de la plantilla. Y Bragarnik.

Así que, emplacemos todo esto para abril. Entonces veremos.

Yo creo que por muy pérdida que este la permanencia, hay que buscar la manera de pelear y ser competitivos, no es de recibo que abandonemos en el mes de Noviembre y nos dejemos llevar.

Bajaremos?.... 95% de que si, pero no es lo mismo bajar con 30 puntos que con 13,si no el año que viene ni vitola de equipo de primera ni de na, nos encontraremos que estando en segunda tampoco querrán venir jugadores adecuados para un proyecto de subir porque nos verán como una ruina de club en declive.

El Levante supo en la jornada 10 que no los salvaba ni el Tato, pero lucharon hasta el final y lo probaron todo.

La primera es la única opción válida, y no es porque todavía den las matemáticas, sino porque se supone que el Elche es un club profesional que paga a sus jugadores para que den lo máximo. Otra cosa es analizarlo desde el plano mental para el aficionado medio, desde el cual es imposible aferrarse a algo.

LC1966 escribió: Sab Nov 12, 2022 6:05 pm Ya di mi opinión hace un par de días en un hilo parecido a este, pero lo voy a resumir de nuevo. La opción 2, amigo helike, es la lógica. Pero solo en su parte de asumir sin traumas un descenso de categoría. Y sabes, amigo helike que tú y yo solemos coincidir en nuestro lenguaje futbolero, pero quizá no esta vez.

Porque, qué es exactamente planificar el año próximo en 2a? En la práctica es ponerse en contacto con algunos representantes y pedir precio y condiciones por algún jugador. Pero esto sería engañoso siempre. Porque tocaría apostar por algunos jugadores que estén haciendo buen papel en 2a. Pero si preguntas por alguien en noviembre para jugar en 2a el próximo año sería todo falso. Porque si alguno hace un par de buenos partidos, dobla el precio. No te digo nada si marca dos goles... el precio se dispara. O sea, solo te dirían un hipotético sí jugadores mediocres que saben que ya están de vuelta o los que no dan el nivel. Y esos no interesan para nada. O, como mucho, algún jugador de 1aRfef al que el money le haga mejorar. Pero muy peregrino. O sea, perder el tiempo. Todo esto en abril tendría más sentido. Pero faltan 6 meses para eso. Y en fútbol de nuestro nivel, medio año es una nebulosa.

Mejor, de momento vivir lo que nos quede en 1a con la mayor lucha y dignidad disponibles. Buscando, por supuesto, apurar todas las opciones posibles. Esto es fútbol profesional, aunque lo visto hasta ahora parezca fútbol de costellada. Y gastando dinero ahora. La imaginación está para estos momentos. A veces, un simple par de movimientos cambia todo. Insisto, yo siempre soy muy pesimista y sé de sobras, todos lo sabemos, que estamos hablando de un imposible. También lo saben los jugadores de la plantilla. Y Bragarnik.

Así que, emplacemos todo esto para abril. Entonces veremos.

Así es, que tengamos opiniones parecidas en muchas cosas no significa que tenga que ser en todas. Si no, perteneceríamos a una secta y seriamos simples altavoces.

Date cuenta que me quería centrar en los matices personales de cada propuesta. Lo que pretendo decir es que nuestra ultima intentona para salvar la categoría, que será ahora en el mercado invernal (por que con lo que hay ya se sabe que no da para mas), que se haga desde otra perspectiva. No como si lleváramos 10 puntos, y tuviéramos margen de mejora con un esfuerzo en jugadores importantes. Sino que, dado que necesitamos el milagro de los milagros, pues que se tenga una visión un poco más allá de junio. Que se saque provecho a que todavía seamos de primera división, que subamos al barco a gente con ganas de remar y que tiremos por la borda todo el lastre que nos perjudica. Y que, si aun así no llegamos a buen puerto, ya tengamos una buena tripulación con conocimiento de la embarcación para intentarlo con éxito la próxima temporada.
Igual en abril el barco hace aguas por todos los lados, y a los marineros no les gusta la idea de enrolarse con nosotros. Y nos tocara llenar el barco de piratas y haraganes. Y nos estancaremos en el mar de la mediocridad.

No obstante, que se hiciera esto me parecería mas milagroso aún que si nos salváramos. ETT va a dejar pasar el tiempo y los acontecimientos. Ya se le ocurrirá como envolvernos el regalito para nuestros oídos.

Igual te digo otra cosa, si no somos capaces de resultar atractivos para jugadores que despunten en segunda, igual es que no volveriamos a la mediocridad, sino que en realidad es que nunca hemos salido de ella.

bacilococo12 escribió: Sab Nov 12, 2022 6:13 pm Yo creo que por muy pérdida que este la permanencia, hay que buscar la manera de pelear y ser competitivos, no es de recibo que abandonemos en el mes de Noviembre y nos dejemos llevar.

Bajaremos?.... 95% de que si, pero no es lo mismo bajar con 30 puntos que con 13,si no el año que viene ni vitola de equipo de primera ni de na, nos encontraremos que estando en segunda tampoco querrán venir jugadores adecuados para un proyecto de subir porque nos verán como una ruina de club en declive.

El Levante supo en la jornada 10 que no los salvaba ni el Tato, pero lucharon hasta el final y lo probaron todo.

Vuelvo a insistir, nadie ha dicho que nos dejemos llevar y que arrastremos aún más el escudo de lo que lo estamos haciendo. Sin aligerar pesos muertos (que hay mucho) y sin traer sangre fresca y con ganas no solo de salvarse este año, sino de volver al año siguiente si no lo conseguimos este, no vamos a lograr ser competitivos.
Y para lo anterior hay que cambiar el modelo de forma radical. Si no, obtendremos mas de lo mismo.

jgC escribió: Sab Nov 12, 2022 6:24 pm La primera es la única opción válida, y no es porque todavía den las matemáticas, sino porque se supone que el Elche es un club profesional que paga a sus jugadores para que den lo máximo. Otra cosa es analizarlo desde el plano mental para el aficionado medio, desde el cual es imposible aferrarse a algo.

Entonces, ¿piensas que la opción 2 es irrealizable por un club profesional que pague a sus jugadores para que den el máximo?
¿Crees que están dando el máximo?
En caso afirmativo, ¿donde ha estado el fallo, o el motivo de vernos como nos vemos?

Que hagan las 2 ,no son tan incompatibles.

LA 2
Estamos sentenciados y no porque no haya tiempo para reaccionar que lo hay, y no porque no se pueda dar la circunstancia de traer jugadores que aumenten el nivel y le den la vuelta a la situacion actual del equipo cosa que seria posible, estamos sentenciados por el modus operandi de ETT que sigue siendo el mismo.
Si quieres que las cosas cambien no hagas lo que haces siempre.
Y ETT sigue haciendo lo que hace siempre.

El Lunes 7 ETT dimite a Almirón. Ya habían rumores que quiso dimitirlo antes del partido del Valladolid.
Es decir cuando los dimitió ya llevaba 6-7 días con la idea de dimitirlo.
Hoy han pasado 7 días desde su dimisión y 14 desde que tiene el pensamiento de....
Y CONTINUAMOS SIN ENTRENADOR.
Mira el Granada o el Villareal lo que tardaron en sustituir a sus entrenadores.

El MARTES 8 tenia que haber estado contratado el nuevo entrenador y haber visto el partido desde la grada, haber hablado con los jugadores y tantear su estado anímico, haber visto con datos en la mano su estado físico, haberlos visto ayer en copa y en base a ese trato directo de 7-8 días dar bajas y pedir altas. Altas de jugadores que incluso el ya haya tenido y ayude a convencer de que vengan.
Pero ETT sigue con su operativa de siempre, con ser el más listo de la clase.
Esta viviendo la crisis mas grave de su empresa que le puede hacer perder 40 millones de Euros en el valor de la misma y nada el hombre ahí esta a 8.000 kilómetros.

Solo entiendo esta forma de proceder desde el prisma que él mismo sepa que estamos ya en la opción 2 y lo de todo por perdido esta temporada y ya este pensando en la siguiente.
Y si eso es así y en Enero no tenemos un director deportivo que planifique la 23-24 es que estaremos en lo mismo de siempre.
Fiándolo todo a la suerte

ETT es el PROCRASTINADOR de la Pampa (también vale EPP). Si dejaba la planificación de la plantilla para el último momento, ¿creíais que ahora iba a correr para sustituir al entrenador?

Además, no cree en el proyecto, en los jugadores ni en la posibilidad de salvación (dijimos que era hombre de fútbol, ¿no? pues por eso no cree con lo que se ve).

No ha intentado en tres años rodearse de profesionales experimentados, para garantizar la sostenibilidad deportiva, porque ningún profesional querría trabajar para alguien cuya prioridad es la colocación de piezas de otros equipos en los tiene intereses, comisiones y representados (sería demasiado que aguantar para cualquier director deportivo).

¿Qué pasará si bajamos? Probablemente continúe la misma conducta, que podrá salir cara o cruz para el futuro deportivo del Elche, pero que en cuatro años que llevará, a él ya le habrá salido la cara de la moneda + lo que saque por el rescate si a nosotros nos sale cruz. ¿Recordáis lo que decíamos de que Pepe siempre gana? Pues no es el único.

Lo del entrenador está siendo definitorio de la calamidad de temporada. Ni la directiva es capaz de convencer ni somos plato de buen gusto para nadie.

Me vale con que el motivo de que no vengan o estén rechazando no sea económico y no estén pidiendo un pastizal para el medio año que se les va a ofrecer ( o el año y medio si fuera el caso). Pero sinceramente creo que no está queriendo venir nadie. A Bordalás literalmente se le ha pedido que ponga una cifra y ni ha querido plantear la opción.

Es la triste realidad que vivimos con el Elche, ahora mismo es un proyecto sin presente inmediato y desahuciado a corto plazo (hasta final de temporada). El entrenador que venga sabe que al 99% a final de año lo echarán para fichar a alguien en segunda si bajamos que lleve el equipo desde el mercado. Si fuera así ¿quién va a querer venir a apuntar otro descenso a su currículum?

Una opción sería asegurar el año y medio pero no sé si es mejor lo de fichar a alguien al acabar la temporada porque un entrenador que llegue ahora y empiece a hacer limpia se va a ver en junio con un equipo deprimido por el descenso, donde seguramente se vea que su táctica e ideas no son de Guardiola porque nos habremos ido a la B. Si desde el palco ven el descenso como consumado igual lo suyo sería fichar ahora a un parche como sea pero también fichar ahora al técnico de junio.

Yo cada día veo más probable que en cualquier momento anuncian a Gallego y Nino para el banquillo hasta junio.

Alain escribió: Lun Nov 14, 2022 2:05 pm Lo del entrenador está siendo definitorio de la calamidad de temporada. Ni la directiva es capaz de convencer ni somos plato de buen gusto para nadie.

Me vale con que el motivo de que no vengan o estén rechazando no sea económico y no estén pidiendo un pastizal para el medio año que se les va a ofrecer ( o el año y medio si fuera el caso). Pero sinceramente creo que no está queriendo venir nadie. A Bordalás literalmente se le ha pedido que ponga una cifra y ni ha querido plantear la opción.

Es la triste realidad que vivimos con el Elche, ahora mismo es un proyecto sin presente inmediato y desahuciado a corto plazo (hasta final de temporada). El entrenador que venga sabe que al 99% a final de año lo echarán para fichar a alguien en segunda si bajamos que lleve el equipo desde el mercado. Si fuera así ¿quién va a querer venir a apuntar otro descenso a su currículum?

Una opción sería asegurar el año y medio pero no sé si es mejor lo de fichar a alguien al acabar la temporada porque un entrenador que llegue ahora y empiece a hacer limpia se va a ver en junio con un equipo deprimido por el descenso, donde seguramente se vea que su táctica e ideas no son de Guardiola porque nos habremos ido a la B. Si desde el palco ven el descenso como consumado igual lo suyo sería fichar ahora a un parche como sea pero también fichar ahora al técnico de junio.

Yo cada día veo más probable que en cualquier momento anuncian a Gallego y Nino para el banquillo hasta junio.

Pueden estar influyendo, como en casi todo en la vida, varios factores.
1-el económico. Fíjate que pienso es el que menos esta influyendo
2- Que solo estén ofreciendo 6 meses y los entrenadores pidan 6+renovacion o 6+1 directamente. Creo que esto es al 70% lo que mas este
influyendo.
3- Que conocen a Bragarnik y no se fían de la composición plantilla próxima temporada. No hay DD y ya engaño a Escriba y a Francisco. Y al final en
el mundo del futbol todo se sabe.

De todas la última es la que veo menos probable. Más allá de la animadversión que pueda haber por aquí, a Bragarnik los representantes no lo conocerán tanto como en algún otro lado para valorar eso. Nos olvidamos de que hay muchísimos más clubes en una situación parecida a la nuestra, con un único dueño que manda y dirige (a 22 km tenemos uno).

Si tuviera que apostar diría que nos ven como causa perdida y aunque todo el mundo tiene un precio supongo que buscando el equilibrio no querrán pagar un pastizal para lo que pueda venir temporal. En cualquier caso ya vamos TARDE porque tendría que estar consensuándose la nueva pretemporada con el nuevo míster.