¿LE HAN SERVIDO AL ELCHE CF COMO EMPRESA PARA ALGO ESTOS 3 AÑOS EN PRIMERA?

[Paquito Bonet]

Leyendo al forero GRUNGYLICITANO en el post de PERDÓN SINCERO me he planteado esta cuestión.
¿Le han servido para algo al Elche estos 3 años en primera?

En lo económico es en lo único que se ha mejorado pero cabe recordar que el club ya estaba en vías de sanearse con el concurso aprobado y
con el control presupuestario que ejercía Patricia Rodriguez, puesta por el señor Sepulcre, al frente del Elche. Recordemos que a día de hoy el ELCHE sigue en concurso de acreedores. No se ha levantado el mismo.

Esos ingresos que trae consigo la primera división no han servido para que la sociedad, la empresa, crezca. No se le ha dotado de infraestructura en instalaciones ni en personal que permitan un crecimiento que nos haga ver el futuro con optimismo.
NO SE INVIERTE NI UN DURO EN LA PROPIA EMPRESA. ESTO NO ES QUE SEA MALO, ES QUE ES DESASTROSO.

No tenemos infraestructura deportiva, no tenemos instalaciones - el Elche entrena de prestado - , no tenemos organigrama empresarial con los puestos cubiertos por profesionales que podrías haberte permitido fichar con los ingresos de la primera.

ESTOS 3 AÑOS EN PRIMERA SOLO LE HAN SERVIDO DE BENEFICIO A BRAGARNIK NO AL ELCHE CF.

Bajamos a segunda en peor situacion empresarial de la que estábamos antes de subir, sin director deportivo, sin director financiero, sin director general, sin instalaciones para entrenar, sin ciudad deportiva, sin un estadio remozado...

[pepeluelrapido]

Beneficia al dueño, al que le vendió el club sepulcro...nosotros lo más que podemos hacer el patalear y no comprar la entrada.

[LC1966]

A todos los Bragarnik-haters y similares, con el debido respeto:

1. Tenéis mucha razón en todo. La tenéis y Bragarnik es lo peor que nos ha pasado desde el gol del Cádiz en los 80. Ocurre que a veces tener razón solo es una parte de la cuestión. No toda.

2. También que digáis que se marche Bragarnik son solo palabras de valor relativo. Un poco como humo. Decir que se marche sin dinero encima de la mesa....como que tiene el valor que tiene. No más.

3. Pero aparte todo eso, que tenéis todo el derecho del mundo a expresarlo, faltaría más, no os parece que ya estamos todos bastante jodidos y disgustados para que todavía nos hagáis más mala sangre? Si no se nos olvida nada, está todo bastante clarito. No hace falta que nos encabronéis más. Si ya lo estamos. Mucho más de lo que quisiéramos.

4. Y para todos estos anunciadores de desastres futuros: dejad que las cosas pasen, sin más. Ya habrá tiempo de quejarnos si vale la pena eso. Al final el discurso del amigo Neri hace unos días va a tener mucho más predicamento del que parecía: aquí solo vale el que al Elche CF le vaya mal para decir 'yo ya lo avisé'. Entre cartas y profetas, tenemos un foro más de 4o Milenio que de un equipo de fútbol.

Este es un momento de calma e insuflar optimismo, aunque el conjunto de las cosas no inviten demasiado a desear buenos propósitos. Pero algo sé que es seguro: no por tener más gafes y cuervos nos va a ir mejor.

[pepeluelrapido]

A todos los Bragarnik-haters y similares, con el debido respeto:

1. Tenéis mucha razón en todo. La tenéis y Bragarnik es lo peor que nos ha pasado desde el gol del Cádiz en los 80. Ocurre que a veces tener razón solo es una parte de la cuestión. No toda.

2. También que digáis que se marche Bragarnik son solo palabras de valor relativo. Un poco como humo. Decir que se marche sin dinero encima de la mesa....como que tiene el valor que tiene. No más.

3. Pero aparte todo eso, que tenéis todo el derecho del mundo a expresarlo, faltaría más, no os parece que ya estamos todos bastante jodidos y disgustados para que todavía nos hagáis más mala sangre? Si no se nos olvida nada, está todo bastante clarito. No hace falta que nos encabronéis más. Si ya lo estamos. Mucho más de lo que quisiéramos.

4. Y para todos estos anunciadores de desastres futuros: dejad que las cosas pasen, sin más. Ya habrá tiempo de quejarnos si vale la pena eso. Al final el discurso del amigo Neri hace unos días va a tener mucho más predicamento del que parecía: aquí solo vale el que al Elche CF le vaya mal para decir 'yo ya lo avisé'. Entre cartas y profetas, tenemos un foro más de 4o Milenio que de un equipo de fútbol.

Este es un momento de calma e insuflar optimismo, aunque el conjunto de las cosas no inviten demasiado a desear buenos propósitos. Pero algo sé que es seguro: no por tener más gafes y cuervos nos va a ir mejor.

[Gotelín]

Hemos conocido a entrenadores como Almirón, jugadores como Lucumí y Sánchez Miño, y los hemos visto en primera división en el Elche, más espectáculo que eso imposible!

[Paquito Bonet]

Hemos conocido a entrenadores como Almirón, jugadores como Lucumí y Sánchez Miño, y los hemos visto en primera división en el Elche, más espectáculo que eso imposible!

¿Como que imposible?
SÍ ya tenemos a los becarios contratados mirando el FIFA 2023

[pepeluelrapido]

Hemos conocido a entrenadores como Almirón, jugadores como Lucumí y Sánchez Miño, y los hemos visto en primera división en el Elche, más espectáculo que eso imposible!

¿Como que imposible?
SÍ ya tenemos a los becarios contratados mirando el FIFA 2023

Hubo un secretario técnico del elche que no recuerdo el nombre, argentino , que salió en una foto en el periódico y en su pc el pcfutbol de entonces ...la base de datos del fútbol de hace años

[helikelig]

A todos los Bragarnik-haters y similares, con el debido respeto:

1. Tenéis mucha razón en todo. La tenéis y Bragarnik es lo peor que nos ha pasado desde el gol del Cádiz en los 80. Ocurre que a veces tener razón solo es una parte de la cuestión. No toda.

2. También que digáis que se marche Bragarnik son solo palabras de valor relativo. Un poco como humo. Decir que se marche sin dinero encima de la mesa....como que tiene el valor que tiene. No más.

3. Pero aparte todo eso, que tenéis todo el derecho del mundo a expresarlo, faltaría más, no os parece que ya estamos todos bastante jodidos y disgustados para que todavía nos hagáis más mala sangre? Si no se nos olvida nada, está todo bastante clarito. No hace falta que nos encabronéis más. Si ya lo estamos. Mucho más de lo que quisiéramos.

4. Y para todos estos anunciadores de desastres futuros: dejad que las cosas pasen, sin más. Ya habrá tiempo de quejarnos si vale la pena eso. Al final el discurso del amigo Neri hace unos días va a tener mucho más predicamento del que parecía: aquí solo vale el que al Elche CF le vaya mal para decir 'yo ya lo avisé'. Entre cartas y profetas, tenemos un foro más de 4o Milenio que de un equipo de fútbol.

Este es un momento de calma e insuflar optimismo, aunque el conjunto de las cosas no inviten demasiado a desear buenos propósitos. Pero algo sé que es seguro: no por tener más gafes y cuervos nos va a ir mejor.

Creo entender el contexto, y creo entender lo que dices en este post. Es mas, entiendo cualquier cosa que cualquier sufrido aficionado del Elche exprese, de un extremo a otro. El añito ha sido desquiciante, sacaría de sus casillas hasta al mismísimo Santo Job. Es difícil hacer un planteamiento desde la tranquilidad, sobre todo cuando sabemos que el futbol, en nuestro caso, lo mueven los sentimientos, no como en el caso de los cazaespectaculos y coleccionavictorias. A unos les da por llorar, a otros por darse golpes en su pesho palomo, a otros por rajar hasta de la altura del cesped, o a criticar en modo cuñado el planteamiento del mister de turno. Todos están legitimados, como bien dices, a descargar su frustración a su manera.

Dicho esto, creo que si sacamos el planteamiento del terreno sentimental, e intentáramos llevarlo a un esquema de máximo beneficio, de aprovechamiento de recursos, de rectificaciones de decisiones que se han revelado erróneas, mucho de lo que dices (o decimos) precisamente se convierte en eso que comentas: humo.

Parte de cualquier plan estratégico, incluso los cortoplacistas, pasan por ensayo y error. De nada sirve errar y no rectificar. Pero si no se señala el error, puede pasar inadvertido. O puede que el error pase como acierto, o como un suceso esperado normal, si nadie lo denuncia.

Por eso, al señor Bragarnick hay que recordarle que hay una afición detrás, que está muy molesta por el "cómo", e incluso el "por qué" que ya muchos señalan. No es necesario ver en que posicion del top está de entre los peores presidentes-propietarios del club.

Lo que el señor Bragarnick JAMAS debe percibir es, precisamente que la afición se queda a ver como sale la tirada de dados. Por que precisamente no servirá de nada si nos enfadamos cuando saquemos un dos y un tres por que los ha lanzado el enchufado de turno.
Mas bien al contrario, lo que debe percibir es que, por muy dueño total que sea, con nosotros no se juega. Y que su nombre puede aparecer abucheado semana tras semana, y vilipendiado en RRSS, etc. etc. Es una forma de presión que me parece lícita, al menos cuando existen razones evidentes.

Particularmente ya lo expresé en otro post. Y es solo una impresión en general, nada en partícular. Y es que me parece que parte de la afición está volcando su enfado con aquellos que, con mas o menos razón, avisaron o pronosticaron el desastre. No, la situación que estamos viviendo no es, en absoluto, culpa de aquellos a los que le pareció que las cosas se estaban (están) haciendo rematadamente mal. Y dudo que nadie se alegre de llevar razón en algo que le perjudica.
El paciemte se llama Elche CF, ha entrado en Urgencias, y lo que le pido al medico que lo atienda es que le haga la mejor revisión que la medicina y nuestras posibilidades le permita, y que por favor, sea claro en el diagnostico. Si tiene cáncer, quiero que empiece el tratamiento ayer. No quiero un doctor buenista que, para evitar mirarme a los ojos y decirme que estoy jodido, me cuente una historia de que su abuela fuma.

Por ultimo, y con todo el cariño que espero sepa que le profeso, decirle que no debemos caer en contradicciones del tipo: "no por tener más gafes y cuervos nos va a ir mejor", habiéndolo precedido de "Este es un momento de calma e insuflar optimismo". La marcha del club no está condicionada por ninguno de esos dos aspectos, y si lo está, es en una ínfima proporción. Los resultados vendrán si se hace un trabajo profesional, y una cosa llevará a la otra. Si las cosas se hacen con lógica, las criticas decaerán, y los elogios irán en aumento. Y eso servirá para que los dirigentes comprueben que lo que hacen tiene el respaldo de su principal cliente: la afición. pero si, a sensu contrario, cuando sucede lo diametralmente opuesto, no aumentara la critica, el mensaje no llegaría donde tiene que llegar, y volveríamos a estar al timón de un barco con rumbo a la mediocridad, que dará paso a la indolencia e insignificancia. Ya sabéis todos mi opinión, a la hora de gradación del elogio/critica. Me parece que la primera lleva mas al conformismo, y la segunda enciende la alerta. Pero una y otra han de ser usadas en su justa medida. Y esa es la dificultad.

[helikelig]

Hemos conocido a entrenadores como Almirón, jugadores como Lucumí y Sánchez Miño, y los hemos visto en primera división en el Elche, más espectáculo que eso imposible!

¿Como que imposible?
SÍ ya tenemos a los becarios contratados mirando el FIFA 2023

En descuidarte están mirando el FIFA 2020. O como yo, mirando el transfermarkt

[LC1966]

A todos los Bragarnik-haters y similares, con el debido respeto:

1. Tenéis mucha razón en todo. La tenéis y Bragarnik es lo peor que nos ha pasado desde el gol del Cádiz en los 80. Ocurre que a veces tener razón solo es una parte de la cuestión. No toda.

2. También que digáis que se marche Bragarnik son solo palabras de valor relativo. Un poco como humo. Decir que se marche sin dinero encima de la mesa....como que tiene el valor que tiene. No más.

3. Pero aparte todo eso, que tenéis todo el derecho del mundo a expresarlo, faltaría más, no os parece que ya estamos todos bastante jodidos y disgustados para que todavía nos hagáis más mala sangre? Si no se nos olvida nada, está todo bastante clarito. No hace falta que nos encabronéis más. Si ya lo estamos. Mucho más de lo que quisiéramos.

4. Y para todos estos anunciadores de desastres futuros: dejad que las cosas pasen, sin más. Ya habrá tiempo de quejarnos si vale la pena eso. Al final el discurso del amigo Neri hace unos días va a tener mucho más predicamento del que parecía: aquí solo vale el que al Elche CF le vaya mal para decir 'yo ya lo avisé'. Entre cartas y profetas, tenemos un foro más de 4o Milenio que de un equipo de fútbol.

Este es un momento de calma e insuflar optimismo, aunque el conjunto de las cosas no inviten demasiado a desear buenos propósitos. Pero algo sé que es seguro: no por tener más gafes y cuervos nos va a ir mejor.

Creo entender el contexto, y creo entender lo que dices en este post. Es mas, entiendo cualquier cosa que cualquier sufrido aficionado del Elche exprese, de un extremo a otro. El añito ha sido desquiciante, sacaría de sus casillas hasta al mismísimo Santo Job. Es difícil hacer un planteamiento desde la tranquilidad, sobre todo cuando sabemos que el futbol, en nuestro caso, lo mueven los sentimientos, no como en el caso de los cazaespectaculos y coleccionavictorias. A unos les da por llorar, a otros por darse golpes en su pesho palomo, a otros por rajar hasta de la altura del cesped, o a criticar en modo cuñado el planteamiento del mister de turno. Todos están legitimados, como bien dices, a descargar su frustración a su manera.

Dicho esto, creo que si sacamos el planteamiento del terreno sentimental, e intentáramos llevarlo a un esquema de máximo beneficio, de aprovechamiento de recursos, de rectificaciones de decisiones que se han revelado erróneas, mucho de lo que dices (o decimos) precisamente se convierte en eso que comentas: humo.

Parte de cualquier plan estratégico, incluso los cortoplacistas, pasan por ensayo y error. De nada sirve errar y no rectificar. Pero si no se señala el error, puede pasar inadvertido. O puede que el error pase como acierto, o como un suceso esperado normal, si nadie lo denuncia.

Por eso, al señor Bragarnick hay que recordarle que hay una afición detrás, que está muy molesta por el "cómo", e incluso el "por qué" que ya muchos señalan. No es necesario ver en que posicion del top está de entre los peores presidentes-propietarios del club.

Lo que el señor Bragarnick JAMAS debe percibir es, precisamente que la afición se queda a ver como sale la tirada de dados. Por que precisamente no servirá de nada si nos enfadamos cuando saquemos un dos y un tres por que los ha lanzado el enchufado de turno.
Mas bien al contrario, lo que debe percibir es que, por muy dueño total que sea, con nosotros no se juega. Y que su nombre puede aparecer abucheado semana tras semana, y vilipendiado en RRSS, etc. etc. Es una forma de presión que me parece lícita, al menos cuando existen razones evidentes.

Particularmente ya lo expresé en otro post. Y es solo una impresión en general, nada en partícular. Y es que me parece que parte de la afición está volcando su enfado con aquellos que, con mas o menos razón, avisaron o pronosticaron el desastre. No, la situación que estamos viviendo no es, en absoluto, culpa de aquellos a los que le pareció que las cosas se estaban (están) haciendo rematadamente mal. Y dudo que nadie se alegre de llevar razón en algo que le perjudica.
El paciemte se llama Elche CF, ha entrado en Urgencias, y lo que le pido al medico que lo atienda es que le haga la mejor revisión que la medicina y nuestras posibilidades le permita, y que por favor, sea claro en el diagnostico. Si tiene cáncer, quiero que empiece el tratamiento ayer. No quiero un doctor buenista que, para evitar mirarme a los ojos y decirme que estoy jodido, me cuente una historia de que su abuela fuma.

Por ultimo, y con todo el cariño que espero sepa que le profeso, decirle que no debemos caer en contradicciones del tipo: "no por tener más gafes y cuervos nos va a ir mejor", habiéndolo precedido de "Este es un momento de calma e insuflar optimismo". La marcha del club no está condicionada por ninguno de esos dos aspectos, y si lo está, es en una ínfima proporción. Los resultados vendrán si se hace un trabajo profesional, y una cosa llevará a la otra. Si las cosas se hacen con lógica, las criticas decaerán, y los elogios irán en aumento. Y eso servirá para que los dirigentes comprueben que lo que hacen tiene el respaldo de su principal cliente: la afición. pero si, a sensu contrario, cuando sucede lo diametralmente opuesto, no aumentara la critica, el mensaje no llegaría donde tiene que llegar, y volveríamos a estar al timón de un barco con rumbo a la mediocridad, que dará paso a la indolencia e insignificancia. Ya sabéis todos mi opinión, a la hora de gradación del elogio/critica. Me parece que la primera lleva mas al conformismo, y la segunda enciende la alerta. Pero una y otra han de ser usadas en su justa medida. Y esa es la dificultad.

Si tiráramos de hemeroteca de este foro, encontrarías post míos allá por agosto declarándome disconforme con la linea de confección de la plantilla. Empezando por señalar que fichajes de clubs descendidos iban a ayudar poco y, sobre todo, que esa pretendida renovación de los valores del año anterior (Mascarell-Milla) tampoco iba a ayudar. Bragarnik 'se tragó' esa última falacia que era aclaamada por la mayoría de aficionados y haciendo caso al técnico, Francisco Rodriguez, obró en consecuencia. Pero yo no me dedico a arengar aquellas opiniomes mías, que luego se han cumplido. Es solo un ejemplo para que se vea la inutilidad de resaltar obviedades. Insisto, solo es un ejemplo.

Pero lo que de verdad me molesta es que se tenga a Bragarnik como blanco de diana de absolutamente todo. Es como quien se queja de cualquier cosa culpando al gobierno. Pero yo solo me planteo algo: si yo me hubiera gastado una pasta seria comprando un equipo de futbol en la otra parte del mundo, seguro que intentaría que las cosas fueran meridianamente bien...pero incluso eso no sería garantía de éxito.

Aquí se cogen modelos siempre ventajistas: antes era el Getafe, cuyo dueño es probablemente mucho más siniestro que el dueño del Elche. Como que no ha funcionado, ahora el Levante, que ya veremos. O se habla del Mallorca, que se salvó el año pasado porque no entró el penalty de Molina y que, con el mismo capital USA, se marchó a 2aB sin descensos administrativos por medio. No lo veo justo.

El futbol se mueve por dinero. Eso lo sabemos todos. Y es seguro que a Bragarnik no le hará ninguna gracia disponer el próximo año de menos de la mitad del presupuesto que éste. Pero es más indignante todavía todas las acusaciones sobre este hombre. Se habla continuamente que solo se mueve por comisiones y, que se sepa con certeza, solo ha traído a 2 futbolistas de su escudería con, además, resultado económico positivo para el club. Si alguien tiene pruebas o, como se dice ahora en abogacía, 'indicios lógicamente suficientes' que denuncie en un juzgado y si no tiene pruebas ni indicios más allá de la barra de un bar, que calle. Siempre despotricamos del 'cuñadismo', pero mucha gente ni duda de esgrimirlo a toda hora.

Tu mensaje, querido Hélike, se hace verbo cuando hablas de 'actuar con lógica'. Lo malo es que aquí cada uno ha patentado su propia lógica, con lo cual el resultado es que se pierden las perspectivas. Para muchos, el simple hecho de que el dueño sea argentino ya elimina cualquier bondad sobre el asunto. Solo es un rumor, pero ya se vilipendia a Mauro Obolo y su posible llegada a Elche sin saber ni media palabra de él. Se habla de Victor Orta, cuando si analizas su trayectoria con Leeds Utd. tampoco ha sido una maravilla; por eso le han echado. Se habla de que se amplía la secretaría técnica y ya se hacen chistes a costa de esa noticia, sin saber nada tampoco sobre el tema. Como se puede ver, demasiadas 'lógicas' que parten de preceptos dudosos.

Por concluir: no quiero para nada ejercer de defensor de la propiedad. Ya he dicho hasta la saciedad que tiene el % de culpa que tiene, bastane sustantivo por cierto. Y sé que mi opinión igual no es muy popular. Sería mucho más fácil culpar de todo a Bragarnik y luego a Pedro Sánchez o Isabel Díaz Ayuso, según convenga. Por eso me reafirmo en que este es un momento para intentar aunar calma y optimismo. El resto, ahora por desgracia sería 'parlar de la mar'.

[helikelig]

Puede ser que se sea algo injusto con ETT. Igual va en el "cargo".
También hay que decir que ha hecho poco por evitarlo, y menos para contrarrestarlo.
Y, como vulgarmente se dice, no tengo pruebas, pero tampoco dudas.
Si huele a pescado, se mueve como un pescado, y boquea al respirar como un pescado, entonces es un pescado. Algunos dirían que es un pez.

A lo hecho pecho. Tiene tres meses y medio para dar y quitar razones, y para demostrar que algo ha aprendido. O que su modelo es bueno.

¡¡Que gustazo confrontar opiniones diferentes y casi contrarias contigo¡¡¡ (permíteme tutearte).

[Paquito Bonet]

Esta claro que no todo es blanco o negro, esta claro que incluso haciendo las cosas bien pueden obtenerse malos resultados.
Esta claro que en cierto tipo de empresas donde se delega y mucho no todo la responsabilidad recae en una sola persona.

Pero es que en el caso del Elche estamos cansados de escuchar que incluso para comprar un paquete de folios hace falta la autorización por
escrito de ETT.
Cuando una empresa se gestiona a ese nivel de "todo pasa por mi" si que es responsabilidad del dueño y en este caso en la gestión deportiva más aún, sabemos que todo absolutamente todo lo decide el comisionista total.

Así que sí, en el ELCHE la culpa es 100% de un señor Cristian Bragarnik

[pepeluelrapido]

donde veis el descontento con bragasnik en la aficion?, si esta pasota hasta limites increibles, menuda ruina nos espera a manos de un paleto futbolistico integral, el dueño total lo sera en su pueblo aqui en europa es un paleto integral, funciona igual de mal que argentina.

Vamos camino del alaves de piterman.

[Gotelín]

Está claro que al propietario se le carga todo el peso de lo que se ha hecho mal, también es cierto que las planificaciones de plantilla tannn tarde y mal son ciertas, y que él es el máximo responsable por querer tomar todas las decisiones y por no saber gestionar un club europeo, amén de ser el responsable último del club.
Pero eso no quita que haya hecho cosas bien, para empezar nos ha empezado a dejar de lado (que no olvidar) al fill del poble que le vendió el club. Y ese sí que era un mentiroso y un mafias.

[Serpiente 14]

Cuando se subió el club contaba con uno de los presupuestos más bajos de segunda. De no haber subido eso no hubiera cambiado mucho, pero al subir se cambió esa situación para tener el presupuesto más bajo de primera. Ahora, después de 3 años, el club desciende sin deudas y económicamente reforzado, con una política de fútbol base que empieza a coger forma, y con Mascarell en la plantilla en el lugar de Mfulu.

Sin duda alguna, han servido, y mucho.