La salud del Papa se "agrava" (01/04/2005-19:00)

[Bala]

ya se estan liando temas, y porque se habla sin saber y con ideas preconcebidas.

seré en mi discurso claro, preciso y contundente.


el Papa es en vida pobre y muere pobre, ¿lo habeis visto veranear en un chalet y su piscina? NO, jamás, su deber es otro bien distinto y que en la edad media se hiciera otra cosa me da igual porque ahora estoy en el presente.

la figura del Papa, carismatica y mediatica, pienso que es la mas importante del planeta, no es como si zapatero ahora muriera. es algo mucho mas multitudinario, su figura en la Iglesia enta representada por millones de fieles en todo el mundo. un Papa puede evitar guerras, como ya se ha hecho, puede con su bondad y honestidad cambiar la opinion de la sociedad y afectarnos al creyente o no creyente de una forma directa o indirecta. un Papa es capaz de cambiar la Iglesia, su mentalidad, dar un talante a su era o positivo o negativo; en este caso Juan Pablo II ha sido de los mejores Papas de la historia, junto a juan XXIII que inluiso evito la tercera guerra mundial de eeuu contra rusia. o como cuando replicó a bush en sus morros ¿los catolicos estadounidenses que estaban con bush no les hizo recapacitar un poco?

a pesar de todo un buen Papa no puede controlar del todo a su rebaño, siempre hay quien se descarrila, hace la guerra por su parte y acaba dando mala impresion a la Iglesia que despues se ve dañada por opiniones que engloban injustamente.

hay mucha riqueza e hipocresia en el vaticano, la hubo en su momento para contruirlo con tanto lujo, pero ahora mismo de los que dicen que hay columnas de oro y lo podrian donar al tercer mundo decir que son declaradas patrimonio mundial y esta prohibido.


y vectrina no digas burradas tales como que ha chupado de nosotros que tu padre ha hecho mas por la humanidad, cuando este Papa ha unido culturas y religiones, se ha matado en viajar de un lado a otro y ha puesto todo en su mano por la paz en el mundo, y dando ejemplo. gilipolleces como estas sobran. y las diferencia entre la Iglesia y cualquier secta es que la iglesia permite la salvacion fuera de ella y la secta no, eso como primordial, luego aparte si tu quieres dar donativo a la iglesia lo das, y eres libre dentro de ella y de salir o entrar.


¿los negritos? no digais tonterias, y antes de hablar actuar. ¿estais dispuestos a darlo todo e iros a África? ya me se la respuesta asi que mejor callar.en cambio la funcion de la Iglesia hoy en día es fundamentalmente de ONG, y cada vez mas actos benéficos y misioneros, y que muchas donaciones son para ello. si se perdiera la Iglesia se perderia una baza muy importante para luchar por el bien y el tercer mundo, mas bien seria un mundo cada vez mas globalizado y capitalismo mas extremo aun que acabaria con millones de vidas.


que fuerte lo que he tenido que leer aqui, hoy, me he puesto hasta de mal humor leyendos. impresionante, antes de decir tales barbaridades ser objetivos e informaros.

[gerx]

ya se estan liando temas, y porque se habla sin saber y con ideas preconcebidas.

seré en mi discurso claro, preciso y contundente.


el Papa es en vida pobre y muere pobre, ¿lo habeis visto veranear en un chalet y su piscina? NO, jamás, su deber es otro bien distinto y que en la edad media se hiciera otra cosa me da igual porque ahora estoy en el presente.

la figura del Papa, pienso que es la mas importante del planeta, no es como si zapatero ahora muriera. es algo mucho mas multitudinario, su figura en la Iglesia enta representada por millones de fieles en todo el mundo. un Papa puede evitar guerras, como ya se ha hecho, puede con su bondad y honestidad cambiar la opinion de la sociedad y afectarnos al creyente o no creyente de una forma directa o indirecta. un Papa es capaz de cambiar la Iglesia, su mentalidad, dar un talante a su era o positivo o negativo; en este caso Juan Pablo II ha sido de los mejores Papas de la historia, junto a juan XXIII que inluiso evito la tercera guerra mundial de eeuu contra rusia. o como cuando replicó a bush en sus morros ¿los catolicos estadounidenses que estaban con bush no les hizo recapacitar un poco?

a pesar de todo un buen Papa no puede controlar del todo a su rebaño, siempre hay quien se descarrila, hace la guerra por su parte y acaba dando mala impresion a la Iglesia que despues se ve dañada por opiniones que engloban injustamente.

hay mucha riqueza e hipocresia en el vaticano, la hubo en su momento para contruirlo con tanto lujo, pero ahora mismo de los que dicen que hay columnas de oro y lo podrian donar al tercer mundo decir que son declaradas patrimonio mundial y esta prohibido.


y vectrina no digas burradas tales como que ha chupado de nosotros que tu padre ha hecho mas por la humanidad, cuando este Papa ha unido culturas y religiones, se ha matado en viajar de un lado a otro y ha puesto todo en su mano por la paz en el mundo, y dando ejemplo. ***** como estas sobran. y las diferencia entre la Iglesia y cualquier secta es que la iglesia permite la salvacion fuera de ella y la secta no, eso como primordial, luego aparte si tu quieres dar donativo a la iglesia lo das, y eres libre dentro de ella y de salir o entrar.


¿los negritos? no digais tonterias, y antes de hablar actuar. ¿estais dispuestos a darlo todo e iros a África? ya me se la respuesta asi que mejor callar.en cambio la funcion de la Iglesia hoy en día es fundamentalmente de ONG, y cada vez mas actos benéficos y misioneros, y que muchas donaciones son para ello. si se perdiera la Iglesia se perderia una baza muy importante para luchar por el bien y el tercer mundo, mas bien seria un mundo cada vez mas globalizado y capitalismo mas extremo aun que acabaria con millones de vidas.


que fuerte lo que he tenido que leer aqui, hoy, me he puesto hasta de mal humor leyendos. impresionante, antes de decir tales barbaridades ser objetivos e informaros.

B'ala, AMIGO mio, la iglesia es algo más que el papa. Quizas tengas razón en muchas de las cosas que has puesto. Yo te digo que he entrado en iglesias y sus actos parecen sectarios, entre cánticos y tal. Luego están los curas...que con decir curas ya no hace falta que entre en detalles. Luego también está todo lo que prohibe...en que epoca vivimos? Dicen una cosa y no predican con el ejemplo a la hora de la verdad. Y lo que ya me revienta son los textos, la biblia y demás, las historias que se montan.
Creo que se puede humanizar de otra manera, aunque no por ello le vamos a negar sus virtudes a la iglesia, pero es que creo que ellos mismos no se creen lo que hacen, sus rituales, las historias que cuentan. Todo es negocio, la muerte, la boda, la comunion...y no solo lo crean las empresas que viven de ello, sino que las iglesias no hacen nada por evitarlo.

[Hallenbeck]

Totalmente de acuerdo contigo Bala, ahora mismo quien más ayuda a África en el tema de misioneros y tal es la Iglesia, y es más, es un secreto a voces que muchos de estos misioneros reparten preservativos en aquellas tierras, las cosas como son.

La riqueza de la Iglesia, entre obras de arte y demás, es patrimonio cultural, y siendo sinceros, si no estuvieran en el Vaticano quizás no estarían en ninguna parte, ya hemos visto que muchos gobiernos a lo largo de la Historia han tratado de eliminar un arte molesto para sus ideales, y el Vaticano se encarga de proteger su arte, pero arte al fin y al cabo.

Ninguno de nosotros creo que estamos metidos en una ONG, creo que ninguno de nosotros tendría el valor de tomar la iniciativa y plantearse ayudar a los demás, porque estamos acomodados. Sin embargo el Papa, con 85 años, allí ha estado, sin poder hablar ni moverse casi, viendo su agonía a pesar de sus esfuerzos, creo que es digno de admiración se sea católico o no.

Porque esa es otra, la muerte de Juan Pablo II no es la muerte de un líder religioso, es la muerte de una de las personalidades más importantes del siglo XX y probablemente del XXI. Ha sido una pienza fundamental en la transición hacia la democratización de Europa del Este, por ejemplo. Y así otras muchas más cosas.

Otro tema es entrar en lo que comenta gerx, el ver el negocio, que yo y supongo que la gran mayoría de los foreros detestamos. Pero desde hace siglos los sacramentos se han convertido en una fiesta (bautizos sin ir más lejos), y contra eso creo yo que la Iglesia no puede hacer nada. Sólo queda que quienes pretendan seguir el camino de Jesús (al que como personaje histórico admiro), sepan hacerlo de verdad, en vez de sacar la barriga, pero como buenos burgueses, eso es imposible.

Saludos.

[Bala]

veo PMG que me ha entendido

gerx, yo no estoy hablando de la hipocresi que rodea la Iglesia, que no somos mas que nosotros. seguro que hace poco alguno de nosotros ha ido a alguna comunion, a darse la panchá en el convite y lucir traje. siempre se ha dicho que la forma de gobierno en un estado refleja la mentalidad del pueblo, la iglesia no es menos y se ve dañada por los valores necios que nosotros mismos infundimos

yo creo en el mensaje, no en la practica, pero a pesar de todo sin esa practica el mundo estaria aun peor. ahra mismo veo en la parroquia de mi barrio como el cura le come el coco a los RICOS para que suelten la mosca, con ellos pagar la iglesia nueva que ahora son locales y comprar comida y ropa, pagar viajes al tercer mundo y autocares sin ir mas lejos hace poco a elda y petrer, donde yo no pude ir, pero fueron muchisimos amigos mios a recoger medicamentos por todo el pueblo y ayudaro a acoger y alimentar personas necesitadas. si la iglesia que tanto se critica todo eso no se habria hecho, y lo dicho, seria una sociedad mas capitalista que cada uno miramos para nuestro interes y ni siquiera se nos plantea la idea de hacer algo para el projimo.

ultimamente los papas, asi como otros estan predicando con la palabra pura de jesus sin demagogia, achacando a gobiernos y países enteros, donde este papa consiguio la disolucion de un cruel comunismo al este de europa.


que luego salgan curas que digan que son gays, cuando ni siquiera deben decir si son heterosexuales porque se supone que de eso nada, aunque luego hagan, aunque hay quien abusa a niños, hay ladrones, hay quienes dicen tonterias del condon y demas burradas; y que, me da igual, hay ovejas negras en todos lados y estas no deberian de estar ahi, pero estan, y si les falta midernizarse con lo del condon le daremos tiempo a que recapaciten y lo hagan, porque bien sabemos que de prohibiciones pasamos hasta el culo, ¿entonces porque se le da tanta importancia?a mi me dicen que no me ponga condon y le digo que que tal si esta dispuesto a llegar a los 30 años con 15 hijos. todos sabemos de sobras que esta bien y mal.


y por cierto, soy creyente, pero no voy a misa porque me aburro y no le saco ningun partido; para leer las sagradas escrituras tengo la biblia en casa, y esos cánticos que parecen de secta sustituyeron a los rezos en latin para hacerlo mas dinámico y moderno, sobretodo para los niños.

atacare a la iglesia cuando le tenga que atacar y la defendere cuando la tenga que defender. y si que hay curas que se preocupan mas en sus negocios y que gracias a ellos se estan perdiendo fieles por el desengaño producido, todo culpa de algunos que para mi ni son curas ni nada.

[gerx]

Pero es que todo lo que rodea a la iglesia...es la iglesia en si. Es decir, si un aficionado al Elche agrede a uno del sporting, es una persona, pero es aficionado al Elche y mancha el nombre del club. Está claro que ovejas negras las hay en todos los aspectos. Por tanto lo dicho, tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, nadie es perfecto. Yo solo digo que a mi no me va y respeto y mucho quien piense lo contrario y que hay muchas cosas que no me gustan, al igual que las hay que me gustan.

[Bala]

Pero es que todo lo que rodea a la iglesia...es la iglesia en si. Es decir, si un aficionado al Elche agrede a uno del sporting, es una persona, pero es aficionado al Elche y mancha el nombre del club. Está claro que ovejas negras las hay en todos los aspectos. Por tanto lo dicho, tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, nadie es perfecto. Yo solo digo que a mi no me va y respeto y mucho quien piense lo contrario y que hay muchas cosas que no me gustan, al igual que las hay que me gustan.

coincido contigo en tu opinion, y soy el primero en criticar,sin ir mas lejos, me he animado hablando del tema, hace un tiempo en una parroquia de elche pusieron a un cura joven y con ganas de hacer grandes cosas, de transmitir una enseñanza pura y atacar a quien se deba de atacar. pues bien este decia: la virgen maria era pobre, vestía con trapos, tenia lo necesario para vivir, vivía en una cueva, no le hacian falta abrigos de pieles ni lujos
este cura duró un mes, le daba el discurso a gente que llevaba abrigos de piel. hay muchas cosas que estan mal, y la organizacion y base estructural de la iglesia cogea por algunos sitios, e hipocreis de por medio, pero aqui poco se puede hacer, y mas si quien es no tan conservador lo mandan a un pueblo perdido de 1000 habitantes para que su palabra no influya mucho.

sin mirar a otra parte yo quiero dar catecismo, porque estoy convencido que enseñando de una manera entendible al razocinio y que al hacerse mayores mantengan la base, si de 10 salen 3 creyentes, conmigo quiero que 6 o 7, y no creyentes en una fe catolica estricta, sino en tener una base espiritual que mejore la vida, que es lo que hace falta a este mundo y sobretodo con el inminente crecimiento de bacalas y gamberros, todo ellos por la perdida de moral. PERO NO PUEDO, porque el cura mismo me hecharia, mis ideas no se amoldan a lo que quieren, y asi vamos. ahora mismo como estais viendo estoy atacando ala iglesia, porque aqui se lo merece

[gerx]

Pero es que todo lo que rodea a la iglesia...es la iglesia en si. Es decir, si un aficionado al Elche agrede a uno del sporting, es una persona, pero es aficionado al Elche y mancha el nombre del club. Está claro que ovejas negras las hay en todos los aspectos. Por tanto lo dicho, tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, nadie es perfecto. Yo solo digo que a mi no me va y respeto y mucho quien piense lo contrario y que hay muchas cosas que no me gustan, al igual que las hay que me gustan.

coincido contigo en tu opinion, y soy el primero en criticar,sin ir mas lejos, me he animado hablando del tema, hace un tiempo en una parroquia de elche pusieron a un cura joven y con ganas de hacer grandes cosas, de transmitir una enseñanza pura y atacar a quien se deba de atacar. pues bien este decia: la virgen maria era pobre, vestía con trapos, tenia lo necesario para vivir, vivía en una cueva, no le hacian falta abrigos de pieles ni lujos
este cura duró un mes, le daba el discurso a gente que llevaba abrigos de piel. hay muchas cosas que estan mal, y la organizacion y base estructural de la iglesia cogea por algunos sitios, e hipocreis de por medio, pero aqui poco se puede hacer, y mas si quien es no tan conservador lo mandan a un pueblo perdido de 1000 habitantes para que su palabra no influya mucho.

sin mirar a otra parte yo quiero dar catecismo, porque estoy convencido que enseñando de una manera entendible al razocinio y que al hacerse mayores mantengan la base, si de 10 salen 3 creyentes, conmigo quiero que 6 o 7, y no creyentes en una fe catolica estricta, sino en tener una base espiritual que mejore la vida, que es lo que hace falta a este mundo y sobretodo con el inminente crecimiento de bacalas y gamberros, todo ellos por la perdida de moral. PERO NO PUEDO, porque el cura mismo me hecharia, mis ideas no se amoldan a lo que quieren, y asi vamos. ahora mismo como estais viendo estoy atacando ala iglesia, porque aqui se lo merece

Si es que me encanta como el b'ala y yo siempre acabamos entendiendonos, jeje. Un saludo nen, nos vemos

[Ash]

BALA : Mira donde pasaba los veranos ese " pobre desgraciado " ;




Te suena Castel Gandolfo.Pobre hombre ¡¡¡

[Ash]

Vamos a ver Bala :
¿los negritos? no digais tonterias, y antes de hablar actuar. ¿estais dispuestos a darlo todo e iros a África? ya me se la respuesta asi que mejor callar.

Te voy a hablar por mi,desde luego no lo dejaria todo para irme a Africa,pero pase un final de mes MUY malo cuando ingrese en la cuenta de la Cruz Roja 300 euros para lo del Tsunami,por que no podia dormir por la noche.
La Iglesia cuanta ayuda UTIL aporto ? qUE LA GENTE SE REUNA Y REZE ?

Mira Bala,te aprecio y no quiero encabronarme con nadie.

Para terminar solo una cosa:

Habeis bautizado alguna vez a algun hijo ?
Os habeis casado por la Iglesia ?
Habeis comulgado ?
Habeis hecho alguna declaracion de la renta ?

PUES QUE NADIE DIGA QUE NO HA PUESTO NUNCA UN DURO PARA LA RESIDENCIA DE VERANO DEL PAPA.

UN SALUDO A TODOS .

[Ash]

Y lo que dice Gerx de las prohibiciones y los " consejos " de la Iglesia???
A que leches viene a mi un cura a decirme que si condon si condon no,que si la eutanasia esto o lo otro,qie si el aborto,que si no se que.

Todavia no ha venido a contarme eso ningun fontanero,un abogado o un medico ¡¡¡

Porque tengo que aguantar que lo haga un cura ????
Sabeis lo miles de millones de dolares que se gastan en EEUU,la Iglesia en pagar a familiares de niños por actos pederastas de sus curas ?
Lo lei hace poco,pagan dinerales a los familiares para evitar los juicios y no manchar la ya podrida imagen de la Iglesia.
Por que no lavan esa imagen ayudando al projimo mas.
Por que cacarean tanto en las Iglesias delante de las 4 beatas ???

Ayer mismo entrevistaron al obispo de Xerex en la radio y cuando le preguntan por la salud del Papa,contesta que le da igual que se muera,que la fe cristiana estaba dirigida por el Espiritu Santo .
Yo me pregunto el Espiritu Santo,que son las cuentas bancarias que tienen y de las cuales hacen uso a su antojo ???
El Papa solo es la imagen de una banda de ladrones vividores.

UN SALUDO.

[illice69]

Red europea salesiana dona 10 millones de euros para damnificados de Asía Roma/Madrid,
MADRID, 31 Ene. 05 (ACI).- La Don Bosco Network (DBN), red europea de ONGs que coopera con los proyectos salesianos en los países en vías de desarrollo, aprobó una serie de proyectos de reconstrucción en beneficio de los damnificados de Asia, por un monto de 10 millones de euros.

El acuerdo fue firmado el pasado 22 de enero en un reunión convocada por la DBN, en la que participaron el Consejero General para las Misiones, Francis Alencherry, los encargados de las Procuras Misioneras Salesianas y los representantes de ONGs de Bélgica, Alemania, Italia, Austria y España.

Hasta el momento dichas ONGs, han enviado para los proyectos de reconstrucción en el Sudeste asiático dos millones 500 mil euros.

[illice69]

a las 11:30 anuncian nuevo parte medico

[Ash]

Red europea salesiana dona 10 millones de euros para damnificados de Asía Roma/Madrid,
MADRID, 31 Ene. 05 (ACI).- La Don Bosco Network (DBN), red europea de ONGs que coopera con los proyectos salesianos en los países en vías de desarrollo, aprobó una serie de proyectos de reconstrucción en beneficio de los damnificados de Asia, por un monto de 10 millones de euros.

El acuerdo fue firmado el pasado 22 de enero en un reunión convocada por la DBN, en la que participaron el Consejero General para las Misiones, Francis Alencherry, los encargados de las Procuras Misioneras Salesianas y los representantes de ONGs de Bélgica, Alemania, Italia, Austria y España.

Hasta el momento dichas ONGs, han enviado para los proyectos de reconstrucción en el Sudeste asiático dos millones 500 mil euros.

Esa si me parece una gran noticia.

[Bala]

Red europea salesiana dona 10 millones de euros para damnificados de Asía Roma/Madrid,
MADRID, 31 Ene. 05 (ACI).- La Don Bosco Network (DBN), red europea de ONGs que coopera con los proyectos salesianos en los países en vías de desarrollo, aprobó una serie de proyectos de reconstrucción en beneficio de los damnificados de Asia, por un monto de 10 millones de euros.

El acuerdo fue firmado el pasado 22 de enero en un reunión convocada por la DBN, en la que participaron el Consejero General para las Misiones, Francis Alencherry, los encargados de las Procuras Misioneras Salesianas y los representantes de ONGs de Bélgica, Alemania, Italia, Austria y España.

Hasta el momento dichas ONGs, han enviado para los proyectos de reconstrucción en el Sudeste asiático dos millones 500 mil euros.

Esa si me parece una gran noticia.

si te lo estamos diciendo que la Iglesia es practicamente una ONG ash. esta claro que habrá quien se aproveche, pero por lo general los curas si piden tanto es porque hace falta, y esta bien que exijan tanto a quien pueda dar. se de buena mano por los párrocos que conozco que las pasan canutas para llegar a fin de mes, ellos y la parroquia, intentan recaudar lo máximo para ayudas misioneras y mantaner la iglesia(sin techo y cuatro paredes, luz y agua pco se puede hacer de ayudas) y comprar cosas para que lo necesiten en la misma parroquia.


con las tonterias del condony la eutanasia no deberias de darle tanta importancia como he dicho: "si les falta modernizarse con lo del condon le daremos tiempo a que recapaciten y lo hagan, porque bien sabemos que de prohibiciones pasamos hasta el culo, ¿entonces porque se le da tanta importancia?a mi me dicen que no me ponga condon y le digo que que tal si esta dispuesto a llegar a los 30 años con 15 hijos. todos sabemos de sobras que esta bien y mal"

y estas tonterias los mismos curas que yo conozco se cabrean con los de arriba, ya que a ellos diciendo esas memeces les estan fastidiando tambien,por ejemplo creando en ti esa opinion injusta cuando la mayoria no piensa eso y generalizas

[viva_alicante]

DESCANSE EN PAZ

Y después de leeros un rato sólo tengo una conclusión:

- UN PAPA HACE 7 SIGLOS NO ES LO MISMO QUE UN PAPA AHORA.

Saludos!!