Arenys de Munt, l'inici per a un gran referèndum.

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pespe
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Mensaje por pespe »

Feliú escribió:
Elxuligan escribió:Estoy triste por los ciudadanos de Arenys que preferían que el dinero de esa consulta-farsa se dedicaran a hacer escuelas, etc.

Luego se quejarán de barracones y demás pero se gastan 200.000 euros en hacer una pantomima sin valor legal.

El resultado no me pone triste, me lo esperaba. Y todos los que han votado siguen teniendo esta noche DNI ESPAÑOL por mucho que les pese.
¿Pero quieres que te diga por donde se pasan el DNI?
:
¿Por donde se lo pasan cuando deben enseñarlo/utilizarlo??? Es que tengo dudas :twisted:
La mascota del foro, Morat escribió:Hemos descendido, pero que nos quiten lo bailao...
GRACIAS ORTIZ
GRACIAS DRENTHE

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Sargento nuñez
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Mensaje por Sargento nuñez »

Lo mejor de todo y lo mas gracioso que los chavales de 16 y 17 pueden votar? que clase de tontería es esa?

Lo hacen para ganar mas votos? porque vamos en la constitución deja bien claro que a partir de la mayoría de edad se puede votar y ejercer el derecho al voto... (es como si pones también a los niños de entre 5 y 10 años, que obviamente votaran SI, porque su padre lo decide...)


A mi me parece cojonudo que se independicen , siempre que :

1 - Devuelvan el dinero de todos los servicios prestados desde el año 1939.
2 - Se Expropie o se COMPENSE todo aquel capital que empresas catalanas o vascas han ganado en este país.
3 - Se ocupen de manera efectiva de sus ciudadanos no Catalanes/Vascos.
Última edición por Sargento nuñez el Lun Sep 14, 2009 4:42 pm, editado 1 vez en total.

Elxuligan

Mensaje por Elxuligan »

porque vamos en la constitución deja bien claro que a partir de la mayoría de edad
Partiendo de la base de que la Constitución no permite este tipo de referendums farsa... ¿Crees que les importa algo la constitución?

Como mucho se liarán un porro con sus páginas.

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Joselx91
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Mensaje por Joselx91 »

Elxuligan escribió:
porque vamos en la constitución deja bien claro que a partir de la mayoría de edad
Partiendo de la base de que la Constitución no permite este tipo de referendums farsa... ¿Crees que les importa algo la constitución?

Como mucho se liarán un porro con sus páginas.
Eso explica el porque de estos referendums :lol: :lol: :lol:

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pipilapiedra
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Mensaje por pipilapiedra »

Aleshores anar-vos acostumant a aquest tipus de consultes, d'açí al final del mandat de ZP van a ser molt comuns.

Van a ser com una espècie de proves pilot perquè la gent es familiaritze. Suïssa el paradigma democràtic d'Europa és molt comú i les decisions importants que tinga de prendre un estat seran consultades i aprovades pels seus ciutadans sense necessitat que un il·luminat ens fiqui a l'infern.

No us pareix que el més democràtic és que la gent decideixi el futur que vol ? Consultar als seus ciutadans és el més bonic que té la democràcia i escudar-se que és inconstitucional és una raó pueril.

La constitució no és inamovible, ni estàtica, deu ser dinàmica, activa, viva com és la societat i si no s'està d'acord amb les consultes populars... això seria una dictadura-constitucional que no m'agrada gens.
Última edición por pipilapiedra el Lun Sep 14, 2009 10:49 am, editado 1 vez en total.

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barboza
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Mensaje por barboza »

El próximo partido en casa, vamos a poner unas urnas para votar si nos independizamos de Alicante y creamos no ya una provincia, sino una ciudad autónoma.

Aparte de la patochada, lo de traca es la pregunta, dando por hecho que estarían integrados en la UE. Cataluña independiente no se integra en la UE ni harta de vino. Probablemente nuestro gobierno -éste o el próximo, me da igual-, seguramente hasta apoyaba la iniciativa. Pero ni Alemania, ni UK, ni Italia, todas ellas con reivindicaciones secesionistas -de mayor o menor relevancia social- no lo iban a permitir.
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Pedro65
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Mensaje por Pedro65 »

Esto es una simple consulta donde los ciudadanos hacen gala de su libertad de expresión en una democracia. ¿Qué os molesta? ¿Qué alguien no sea como vosotros y piense diferente? Pues hay que aceptarlo.

Imaginense que llega un momento que el 99% quiere independizarse de España, ¿hay que burlarse de ellos y prohibirselo en lo que se supone una Europa libre? ¿A la fuerza? A eso se le llama imperialismo y sometimiento y no hay por qué obligar ni someter a nadie.

No tengan miedo de los cambios, porque las fronteras precisamente son de las cosas más cambiantes de la Historia y España es precisamente de los peores ejemplos de duración de sus fronteras.
Dejad el mundo discurrir, lo que tenga que ser será, y al fin y al cabo ... ¿saben qué? Acabaremos todos calvos tarde o temprano, todo dará igual y lo único que nos llevaremos será el calor del hogar, nuestra familia y amigos. No os obsesionaeis con tonterias.

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barboza
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Mensaje por barboza »

Pedro65 escribió:Esto es una simple consulta donde los ciudadanos hacen gala de su libertad de expresión en una democracia. ¿Qué os molesta? ¿Qué alguien no sea como vosotros y piense diferente? Pues hay que aceptarlo.

Imaginense que llega un momento que el 99% quiere independizarse de España, ¿hay que burlarse de ellos y prohibirselo en lo que se supone una Europa libre? ¿A la fuerza? A eso se le llama imperialismo y sometimiento y no hay por qué obligar ni someter a nadie.

No tengan miedo de los cambios, porque las fronteras precisamente son de las cosas más cambiantes de la Historia y España es precisamente de los peores ejemplos de duración de sus fronteras.
Dejad el mundo discurrir, lo que tenga que ser será, y al fin y al cabo ... ¿saben qué? Acabaremos todos calvos tarde o temprano, todo dará igual y lo único que nos llevaremos será el calor del hogar, nuestra familia y amigos. No os obsesionaeis con tonterias.
No se critica ni la voluntad de independizarse ni pensar diferente. Lo que se critica -al menos, yo- es una Administración Pública, sujeta al cumplimiento de las leyes, convoque una consulta prohíbida por la Constitución. Y lo haga gastando dinero público.

Mis amigos y yo podemos convocar el domingo un referéndum sobre si la costra es mejor que el arroz con conejo y caracoles o al revés, o sobre si invadimos Santa Pola y nos anexionamos el Portus Ilicitanus. Pero los representantes políticos de una Administración están sometidos, por imperativo legal, al cumplimiento de las normas que prometen acatar cuando acceden al cargo.

En mi opinión, ningún fin político es ilegítimo si se pretende conseguir por vías democráticas. Ni la independencia ni ningún otro. Pero utilizar dinero público para crear estados de opinión y que los propios responsables políticos obligados a cumplir la Ley se dediquen a dar apariencias de legalidad a actos ilegales resulta criticable. Además de ridículo.
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Sansano
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Mensaje por Sansano »

Siempre quedará la clausula 8º de la constutición :wink:

Ademas una consulta popular irrelevante es como si catral hace una consulta para ver si el parque del pueblo lo pintan de azul o de verde..... :lol:

No tiene vinculación alguna y no es mas que una cortina de humo para cataluña ante las cagadas del tripartit que hasta CiU se queja, como que dilapiden el dinero en embajadas de cataluña de 30 kilos de euros cada una....


CORTINA DE HUMOOO :!: :!: :!: :!: :!:

Elxuligan

...

Mensaje por Elxuligan »

La Constitución tiene sus propios mecanismos de reforma tasados. Es lógico que la norma esencial y básica de nuestra convivencia no se pueda modificar de cualquier manera.

Sería curioso que los "ultraderechistas" (como algunos me llamais) acatemos la constitución respetándo sus mecanismos y los "democratas independentistas" se la pasen por el forro pidiendo reformas imposibles de hacer en forma de referendums municipales.

Sansano
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Mensaje por Sansano »

El referendum es una cortina de Humo y la gente no se da cuenta....
Asi los independentistas que necesitan victimismos para crecerse lo logran cuando comienzan boicots a lo catalán y el catalan moderado nota anticatalanismo huye al refugio soberanista mas cercano.

ANTICATALANISMO= EFECTO INVERSO EN CATALUÑA

El boicot y todo eso es de cazurros maximos que si fuesen verdaderos patriotas sabrian distinguir entre unos independentistas y la mayoria.

Porque considerarian Cataluña como parte de España y no tendrian tales ideas de boicots sumadas a prejucios.

Sansano
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Mensaje por Sansano »

barboza escribió:El próximo partido en casa, vamos a poner unas urnas para votar si nos independizamos de Alicante y creamos no ya una provincia, sino una ciudad autónoma.

Aparte de la patochada, lo de traca es la pregunta, dando por hecho que estarían integrados en la UE. Cataluña independiente no se integra en la UE ni harta de vino. Probablemente nuestro gobierno -éste o el próximo, me da igual-, seguramente hasta apoyaba la iniciativa. Pero ni Alemania, ni UK, ni Italia, todas ellas con reivindicaciones secesionistas -de mayor o menor relevancia social- no lo iban a permitir.

ELCHE no tiene nada que ver con el referendum catalán.

Es como cuando se separo santapola de Elche, Reformar una provincia es totalmente constitucional. No querer ser Alicantino no es una Independencia nacionalista, es una reforma localista para que Elche se Gestione a si mismo de Elcho antes Gobernacion de Orihuela y luego Alicante, Un tio que puso unas rayas en el mapa no nos volvio "alicantinos" :wink: tenemos mas que ver culturalmente con orihuela que comen arroz en costra y pelotas aparte de Elche, que con Alicante.
Y no hay odio ni prejuicios contra Alicante ciudad, Simplemente no nos representan NI BIEN. El RIPOLL GANA MAS QUE EL ZP.....

Hasta es una vergüenza que hayan 4 administraciones por provincia eso si es un despilfarro.
Subdelegacion de gobierno, diPUTAcion de Alicante, Ayuntamiento de alicante, Subdelegacion de la generalitat.

Todos con cochecicos oficiales, desgravandose todo y menudo chollo tienen montado.

Y Elche marginada como siempre!! Si no nos quieren, Nos largamos y con dignidad.

paquito bonet

Mensaje por paquito bonet »

Pedro65 escribió:Esto es una simple consulta donde los ciudadanos hacen gala de su libertad de expresión en una democracia. ¿Qué os molesta? ¿Qué alguien no sea como vosotros y piense diferente? Pues hay que aceptarlo.

Imaginense que llega un momento que el 99% quiere independizarse de España, ¿hay que burlarse de ellos y prohibirselo en lo que se supone una Europa libre? ¿A la fuerza? A eso se le llama imperialismo y sometimiento y no hay por qué obligar ni someter a nadie.

No tengan miedo de los cambios, porque las fronteras precisamente son de las cosas más cambiantes de la Historia y España es precisamente de los peores ejemplos de duración de sus fronteras.
Dejad el mundo discurrir, lo que tenga que ser será, y al fin y al cabo ... ¿saben qué? Acabaremos todos calvos tarde o temprano, todo dará igual y lo único que nos llevaremos será el calor del hogar, nuestra familia y amigos. No os obsesionaeis con tonterias.
Mañana mismo voy a realizar un referendum popular para ver si los ciudadanos quieren o no pagar impuestos. Las consultas populares son lo mas sano y democratico de las democracias.

Enfinpaqueloquehayqueleer.

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pipilapiedra
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Mensaje por pipilapiedra »

paquito bonet escribió:
Mañana mismo voy a realizar un referendum popular para ver si los ciudadanos quieren o no pagar impuestos. Las consultas populares son lo mas sano y democratico de las democracias.

Enfinpaqueloquehayqueleer.

Anarquismo bien !!! dónde hay que firmar ?

Anarquismo de Bakunin, anarcocolectivismo o anarquismo colectivista. Junto con Proudhon y luego Kropotkin es uno de los teóricos más importantes del anarquismo, y prácticamente es el primer gran impulsor del anarquismo como movimiento político y popular.



Para Bakunin el anarquismo supone una sociedad libre sin necesidad de gobierno ni autoridad oficial cuyo centro de gravedad se sitúa en el trabajo, el factor de producción, sus medios y distribución.

Dicha sociedad se organizaría mediante la federación de productores y consumidores (a nivel de base) que se coordinarían entre sí en confederaciones.

No habría necesidad, pues, de gobiernos, sistemas legislativos, poderes ejecutivos que monopolicen la violencia, etc. Sin embargo, en la visión de Bakunin, a cada cual se le debe retribuir según el trabajo realizado de forma que se impidiese el surgimiento de una clase ociosa que parasitase el trabajo de las asociaciones libres.

El comunismo libertario de Kropotkin objetó que la visión de Bakunin favorecería el resurgimiento de una burocracia que debiese vigilar y regular el trabajo y su remuneración, lo que fatalmente tendería a constituirse en un núcleo de autoridad y de tiranía potencial.

El colectivismo bakuninista se defiende sosteniendo que cada cual debe recibir según su mérito, y que el incentivo de prosperidad material es legítimo en una sociedad libre que no busca la igualdad económica sino la justicia económica; en todo caso, la repartición salarial debería organizarse colectivamente bajo criterios tanto democráticos como técnicos.


:homenaje: :homenaje: :homenaje: :homenaje: :homenaje:

Elxuligan

Mensaje por Elxuligan »

Bakunin y Kropotkin fallaban en la mayor, y es que consideraban que el ser humano es bueno por naturaleza. Yo opinio lo contrario, el ser humano en estado de naturaleza es un animal puro y duro.

Pipi el dia que alguien me demuestre que es posible el orden sin la autoridad, me hago anarquista. Lo firmo aquí.

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