QUE VERDE ERA MI VALLE, O QUE FRONDOSO ES EL BOSQUE

[Deco20]

Buen bocachanclas.....

[Elche-guevara]

Una sobrada y una gilipollez como un templo. La venta de humo nunca ha sido un buen camino.

Marcarse un objetivo "modesto" nunca ha sido un freno ni un obstáculo para alcanzar metas mayores. Lo contrario, si.

[Grungylicitano]

Hoy por hoy hay varios clubes por encima o muy por encima del Elche, siendo irreal que a final de temporada podamos estar por delante de ellos en la clasificación, a saber:

- Real Madrid.
- FC Barcelona.
- Atlético de Madrid.
- Sevilla fc.
- Villarreal cf.
- Betis.
- Real Sociedad.

Detrás de estos 7 equipos tenemos 3 que están ligeramente por encima del Elche y que, si se hacen las cosas bien, podemos superarlos:
- Valencia cf.
- Athletic de Bilbao.
- Celta de Vigo.

Luego hay otro grupo donde encuadraría al Elche:
- Granada.
- Getafe.
- Elche.
- Espanyol.

En resumen, el más ambicioso de los objetivos, y realista, sería ser octavo, todo lo que sea estar por encima del octavo puesto sería irreal y por tanto humo. Si Graffo se refiere que circunstancialmente en algún tramo de la temporada podamos optar al séptimo puesto que da lugar a la Conference League se lo compro, ahí tiene razón, pero que se pueda luchar realmente por obtener un puesto europeo la próxima temporada radicalmente no. El verdadero objetivo del club tiene que ser, como ya algunos habéis apuntado por ahí, no sufrir, intentar quedar en mitad de tabla (9-11 aproximadamente) y mojarle de una vez la oreja a algún grande, acostumbrarse a sacar buenos resultados ante equipos de más nivel, que hasta el día de hoy con alguna excepción, no se ha hecho. A partir de ahí a seguir creciendo temporada a temporada, pasos cortos (cortos pero no tanto) pero firmes.

[martielx]

El objetivo ambicioso para la temporada que viene es asentarte en la media tabla de la clasificación y coquetear con el descenso lo menos posible, vamos, lo que han hecho esta temporada equipos como Osasuna o Celta. El objetivo, a secas, sería la salvación pura y dura. Y por el equipo seguir armando una buena base aumentando el nivel progresivamente, al final este año nos hemos salvado con la base del año pasado y la aportación de 4 jugadores, Roco, Bigas, Omar y Gumbau.

[Charrogol]

Me alegra mucho leer estas respuestas.

Que el bocachanclas no tenga eco.

Maredeu señó lo que hay que oír.

Osasuna o Celta, los mejores espejos donde mirarse.

[LC1966]

Bueno, tampoco hay que criminalizar a Raffo por tales declaraciones.
Entiendo que diga algo así porque será lo que se intentará vender a algún jugador de buen nivel que intenten convencer para que venga al Elche. Si están hablando con algún jugador de Boca Juniors o Velez Sarsfield o Racing Avellaneda, por ejemplo, la consigna será decir que el Elche es un equipo que aspira a jugar en Europa. Decir que las aspiraciones son 'no bajar a 2ª división', para este grupo de futbolistas no vende demasiado.
Yo lo entiendo por ahí.
Y, por supuesto que la idea es asentarse en la máxima categoría. Eso lo sabe todo el mundo, Bragarnik y Raffo los primeros. Pero esto va rápido y no se puede pretender meter 3 euros y sacar un billete de 5 ó de 10. Invertir en buenos futbolistas e intentar ser descarados en juego e intenciones. Esa es la idea. Para bajar las aspiraciones siempre habrá tiempo.

Y todo esto lo escribo mientras estoy viendo un partido de la Copa Libertadores de Boca Juniors, con Benedetto marcando gol y siendo la figura. Eso sí será mejor que se analice bien. Por qué motivo jugadores de nivel pasan por el Elche sin pena ni gloria.

[Grungylicitano]

Bueno, tampoco hay que criminalizar a Raffo por tales declaraciones.
Entiendo que diga algo así porque será lo que se intentará vender a algún jugador de buen nivel que intenten convencer para que venga al Elche. Si están hablando con algún jugador de Boca Juniors o Velez Sarsfield o Racing Avellaneda, por ejemplo, la consigna será decir que el Elche es un equipo que aspira a jugar en Europa. Decir que las aspiraciones son 'no bajar a 2ª división', para este grupo de futbolistas no vende demasiado.
Yo lo entiendo por ahí.
Y, por supuesto que la idea es asentarse en la máxima categoría. Eso lo sabe todo el mundo, Bragarnik y Raffo los primeros. Pero esto va rápido y no se puede pretender meter 3 euros y sacar un billete de 5 ó de 10. Invertir en buenos futbolistas e intentar ser descarados en juego e intenciones. Esa es la idea. Para bajar las aspiraciones siempre habrá tiempo.

Y todo esto lo escribo mientras estoy viendo un partido de la Copa Libertadores de Boca Juniors, con Benedetto marcando gol y siendo la figura. Eso sí será mejor que se analice bien. Por qué motivo jugadores de nivel pasan por el Elche sin pena ni gloria.

Entrenador e idea de juego, esa es la clave. Hemos tenido entrenadores como Bordalás o Pacheta que han explotado todo el jugo que podían ofrecer sus plantillas, confeccionadas con arreglo a la idea de juego del mister. Esa es la clave de Francisco, darle cierta capacidad decisoria a la hora de buscar el perfil de jugadores que quiere para su idea de juego (si sigue la próxima temporada) y sobre esa base sacarle partido a cada jugador. Benedetto triunfa en Boca y no en el Elche por diversos factores. Primero el nivel es mucho menor (la liga española es la segunda más competida del mundo, la argentina estará la 7-8), la motivación e implicación del futbolista (Boca es el club de su vida, el Elche es un pasatiempos, pese a ser inversor), la propuesta futbolística (lo más importante). Benedetto no es un jugador de presionar fuerte al rival en campo contrario, está hecho para jugar en un equipo dominador del juego, buscar espacios y aprovechar los balones que le caen, eso con Escribá era misión imposible. Añado, si hubiera sido Francisco el entrenador desde el inicio a lo mejor el rendimiento hubiera sido distinto, pero pese a todo el Elche no se encuentra a día de hoy por presupuesto y plantilla capacitado para dominar los encuentros, alguna fase o tramo sí, pero no es una plantilla para dominar, por tanto no esperemos que el rendimiento hubiese sido muy distinto.

[LC1966]

Bueno, tampoco hay que criminalizar a Raffo por tales declaraciones.
Entiendo que diga algo así porque será lo que se intentará vender a algún jugador de buen nivel que intenten convencer para que venga al Elche. Si están hablando con algún jugador de Boca Juniors o Velez Sarsfield o Racing Avellaneda, por ejemplo, la consigna será decir que el Elche es un equipo que aspira a jugar en Europa. Decir que las aspiraciones son 'no bajar a 2ª división', para este grupo de futbolistas no vende demasiado.
Yo lo entiendo por ahí.
Y, por supuesto que la idea es asentarse en la máxima categoría. Eso lo sabe todo el mundo, Bragarnik y Raffo los primeros. Pero esto va rápido y no se puede pretender meter 3 euros y sacar un billete de 5 ó de 10. Invertir en buenos futbolistas e intentar ser descarados en juego e intenciones. Esa es la idea. Para bajar las aspiraciones siempre habrá tiempo.

Y todo esto lo escribo mientras estoy viendo un partido de la Copa Libertadores de Boca Juniors, con Benedetto marcando gol y siendo la figura. Eso sí será mejor que se analice bien. Por qué motivo jugadores de nivel pasan por el Elche sin pena ni gloria.

Entrenador e idea de juego, esa es la clave. Hemos tenido entrenadores como Bordalás o Pacheta que han explotado todo el jugo que podían ofrecer sus plantillas, confeccionadas con arreglo a la idea de juego del mister. Esa es la clave de Francisco, darle cierta capacidad decisoria a la hora de buscar el perfil de jugadores que quiere para su idea de juego (si sigue la próxima temporada) y sobre esa base sacarle partido a cada jugador. Benedetto triunfa en Boca y no en el Elche por diversos factores. Primero el nivel es mucho menor (la liga española es la segunda más competida del mundo, la argentina estará la 7-8), la motivación e implicación del futbolista (Boca es el club de su vida, el Elche es un pasatiempos, pese a ser inversor), la propuesta futbolística (lo más importante). Benedetto no es un jugador de presionar fuerte al rival en campo contrario, está hecho para jugar en un equipo dominador del juego, buscar espacios y aprovechar los balones que le caen, eso con Escribá era misión imposible. Añado, si hubiera sido Francisco el entrenador desde el inicio a lo mejor el rendimiento hubiera sido distinto, pero pese a todo el Elche no se encuentra a día de hoy por presupuesto y plantilla capacitado para dominar los encuentros, alguna fase o tramo sí, pero no es una plantilla para dominar, por tanto no esperemos que el rendimiento hubiese sido muy distinto.

Muy de acuerdo en lo que dices, pero aclaremos algunos conceptos que parece están extendidos en muchos de nosotros.
En breve; las principales ligas de Sudamérica están a nivel bastante alto. Ya hace tiempo que se acabó aquello de juego lento y poca fuerza física.Cualquier partido de Argentina, Brasil,Chile, Colombia...tienen una rapidez de juego muy similar a las ligas europeas. Con una diferencia importante: aquí en Europa hay 5/6 equipos top en la Premier, 3/4 an Alemania, 3/4 en Italia, 1 en Francia y 2/3 en España. El 8º/9º equipo de Argentina o Brasil es muy superior al 8º o 9º de las ligas europeas. Con eso quiero significar que desterremos ya la idea de que la liga española es fortísima y las ligas de Sudamérica flojas. O sea, que lo de Benedetto, como dije, es para analizarlo bien. Tienes mucha razón en cuanto a que el juego del Elche no ha sido para que los delanteros se luzcan, sino más bien para que los delanteros se busquen la vida.

Pero siempre tendremos la duda, y es ahí donde me duele, que si la pareja de ataque hubiera sido Boyé-Benedetto en vez de Boyé-Lucas Pérez, las cosas podrían haber funcionado mucho mejor. Me imagino a Juan Román Riquelme (jefazo deportivo de Boca Juniors) viendo partidos de Lucas Pérez y se partirá de la risa. Y oye, seguro que ese será (o ya ha sido) tema de conversación con Bragarnik, que tiene muchos vínculos con Boca.

[Rubenelcheyo]

Yo creo que Lucas Perez hubiera hecho más de 10 goles jugando con Boca y provocado 7-8 tanganas.

[Rubenelcheyo]

Bueno, tampoco hay que criminalizar a Raffo por tales declaraciones.
Entiendo que diga algo así porque será lo que se intentará vender a algún jugador de buen nivel que intenten convencer para que venga al Elche. Si están hablando con algún jugador de Boca Juniors o Velez Sarsfield o Racing Avellaneda, por ejemplo, la consigna será decir que el Elche es un equipo que aspira a jugar en Europa. Decir que las aspiraciones son 'no bajar a 2ª división', para este grupo de futbolistas no vende demasiado.
Yo lo entiendo por ahí.
Y, por supuesto que la idea es asentarse en la máxima categoría. Eso lo sabe todo el mundo, Bragarnik y Raffo los primeros. Pero esto va rápido y no se puede pretender meter 3 euros y sacar un billete de 5 ó de 10. Invertir en buenos futbolistas e intentar ser descarados en juego e intenciones. Esa es la idea. Para bajar las aspiraciones siempre habrá tiempo.

Y todo esto lo escribo mientras estoy viendo un partido de la Copa Libertadores de Boca Juniors, con Benedetto marcando gol y siendo la figura. Eso sí será mejor que se analice bien. Por qué motivo jugadores de nivel pasan por el Elche sin pena ni gloria.

Entrenador e idea de juego, esa es la clave. Hemos tenido entrenadores como Bordalás o Pacheta que han explotado todo el jugo que podían ofrecer sus plantillas, confeccionadas con arreglo a la idea de juego del mister. Esa es la clave de Francisco, darle cierta capacidad decisoria a la hora de buscar el perfil de jugadores que quiere para su idea de juego (si sigue la próxima temporada) y sobre esa base sacarle partido a cada jugador. Benedetto triunfa en Boca y no en el Elche por diversos factores. Primero el nivel es mucho menor (la liga española es la segunda más competida del mundo, la argentina estará la 7-8), la motivación e implicación del futbolista (Boca es el club de su vida, el Elche es un pasatiempos, pese a ser inversor), la propuesta futbolística (lo más importante). Benedetto no es un jugador de presionar fuerte al rival en campo contrario, está hecho para jugar en un equipo dominador del juego, buscar espacios y aprovechar los balones que le caen, eso con Escribá era misión imposible. Añado, si hubiera sido Francisco el entrenador desde el inicio a lo mejor el rendimiento hubiera sido distinto, pero pese a todo el Elche no se encuentra a día de hoy por presupuesto y plantilla capacitado para dominar los encuentros, alguna fase o tramo sí, pero no es una plantilla para dominar, por tanto no esperemos que el rendimiento hubiese sido muy distinto.

Muy de acuerdo en lo que dices, pero aclaremos algunos conceptos que parece están extendidos en muchos de nosotros.
En breve; las principales ligas de Sudamérica están a nivel bastante alto. Ya hace tiempo que se acabó aquello de juego lento y poca fuerza física.Cualquier partido de Argentina, Brasil,Chile, Colombia...tienen una rapidez de juego muy similar a las ligas europeas. Con una diferencia importante: aquí en Europa hay 5/6 equipos top en la Premier, 3/4 an Alemania, 3/4 en Italia, 1 en Francia y 2/3 en España. El 8º/9º equipo de Argentina o Brasil es muy superior al 8º o 9º de las ligas europeas. Con eso quiero significar que desterremos ya la idea de que la liga española es fortísima y las ligas de Sudamérica flojas. O sea, que lo de Benedetto, como dije, es para analizarlo bien. Tienes mucha razón en cuanto a que el juego del Elche no ha sido para que los delanteros se luzcan, sino más bien para que los delanteros se busquen la vida.

Pero siempre tendremos la duda, y es ahí donde me duele, que si la pareja de ataque hubiera sido Boyé-Benedetto en vez de Boyé-Lucas Pérez, las cosas podrían haber funcionado mucho mejor. Me imagino a Juan Román Riquelme (jefazo deportivo de Boca Juniors) viendo partidos de Lucas Pérez y se partirá de la risa. Y oye, seguro que ese será (o ya ha sido) tema de conversación con Bragarnik, que tiene muchos vínculos con Boca.

Yo personalmente no puedo comprar eso, cuando he visto a jugadores Argentinos mayores que en Europa no los querian ni en 2a ser las estrellas maximas de equipos que jugaban Copa Libertadores.

[murano]

yo creo que con un buen entrenador, Francisco no parece malo, implicación de la plantilla y arbitrajes normales, puedes tener un buen año y meterte en Europa, el Granada lo hizo hace un par de años y el Rayo lo habría hecho con regularidad en la segunda vuelta, por tanto lo que opine cualquiera me parece bien, ahora tambien te puedes dar la ostia , como suele pasar, al año siguiente....

[Alain]

Eso es. Prometer luchar por Europa solo provocaría que acabar la temporada que viene el 11º se viera como un fracaso cuando ni de lejos lo sería. Crezcamos de manera lógica y ordenada aprovechando lo bueno que pueda venir. Si al Granada le cayó ese año todo de cara y se metió en Europa pues eso que se llevaron.

[Grungylicitano]

Bueno, tampoco hay que criminalizar a Raffo por tales declaraciones.
Entiendo que diga algo así porque será lo que se intentará vender a algún jugador de buen nivel que intenten convencer para que venga al Elche. Si están hablando con algún jugador de Boca Juniors o Velez Sarsfield o Racing Avellaneda, por ejemplo, la consigna será decir que el Elche es un equipo que aspira a jugar en Europa. Decir que las aspiraciones son 'no bajar a 2ª división', para este grupo de futbolistas no vende demasiado.
Yo lo entiendo por ahí.
Y, por supuesto que la idea es asentarse en la máxima categoría. Eso lo sabe todo el mundo, Bragarnik y Raffo los primeros. Pero esto va rápido y no se puede pretender meter 3 euros y sacar un billete de 5 ó de 10. Invertir en buenos futbolistas e intentar ser descarados en juego e intenciones. Esa es la idea. Para bajar las aspiraciones siempre habrá tiempo.

Y todo esto lo escribo mientras estoy viendo un partido de la Copa Libertadores de Boca Juniors, con Benedetto marcando gol y siendo la figura. Eso sí será mejor que se analice bien. Por qué motivo jugadores de nivel pasan por el Elche sin pena ni gloria.

Entrenador e idea de juego, esa es la clave. Hemos tenido entrenadores como Bordalás o Pacheta que han explotado todo el jugo que podían ofrecer sus plantillas, confeccionadas con arreglo a la idea de juego del mister. Esa es la clave de Francisco, darle cierta capacidad decisoria a la hora de buscar el perfil de jugadores que quiere para su idea de juego (si sigue la próxima temporada) y sobre esa base sacarle partido a cada jugador. Benedetto triunfa en Boca y no en el Elche por diversos factores. Primero el nivel es mucho menor (la liga española es la segunda más competida del mundo, la argentina estará la 7-8), la motivación e implicación del futbolista (Boca es el club de su vida, el Elche es un pasatiempos, pese a ser inversor), la propuesta futbolística (lo más importante). Benedetto no es un jugador de presionar fuerte al rival en campo contrario, está hecho para jugar en un equipo dominador del juego, buscar espacios y aprovechar los balones que le caen, eso con Escribá era misión imposible. Añado, si hubiera sido Francisco el entrenador desde el inicio a lo mejor el rendimiento hubiera sido distinto, pero pese a todo el Elche no se encuentra a día de hoy por presupuesto y plantilla capacitado para dominar los encuentros, alguna fase o tramo sí, pero no es una plantilla para dominar, por tanto no esperemos que el rendimiento hubiese sido muy distinto.

Muy de acuerdo en lo que dices, pero aclaremos algunos conceptos que parece están extendidos en muchos de nosotros.
En breve; las principales ligas de Sudamérica están a nivel bastante alto. Ya hace tiempo que se acabó aquello de juego lento y poca fuerza física.Cualquier partido de Argentina, Brasil,Chile, Colombia...tienen una rapidez de juego muy similar a las ligas europeas. Con una diferencia importante: aquí en Europa hay 5/6 equipos top en la Premier, 3/4 an Alemania, 3/4 en Italia, 1 en Francia y 2/3 en España. El 8º/9º equipo de Argentina o Brasil es muy superior al 8º o 9º de las ligas europeas. Con eso quiero significar que desterremos ya la idea de que la liga española es fortísima y las ligas de Sudamérica flojas. O sea, que lo de Benedetto, como dije, es para analizarlo bien. Tienes mucha razón en cuanto a que el juego del Elche no ha sido para que los delanteros se luzcan, sino más bien para que los delanteros se busquen la vida.

Pero siempre tendremos la duda, y es ahí donde me duele, que si la pareja de ataque hubiera sido Boyé-Benedetto en vez de Boyé-Lucas Pérez, las cosas podrían haber funcionado mucho mejor. Me imagino a Juan Román Riquelme (jefazo deportivo de Boca Juniors) viendo partidos de Lucas Pérez y se partirá de la risa. Y oye, seguro que ese será (o ya ha sido) tema de conversación con Bragarnik, que tiene muchos vínculos con Boca.

Las ligas sudamericanas, especialmente las dos más destacadas, véase la liga argentina o brasileña, son un auténtico mochuelo comparadas con el fútbol europeo. La depuración táctica y el orden y equilibrio que tiene una plantilla de primera división española, por poner un ejemplo, no es equiparable a un equipo como el Botafogo o el Argentinos junior. El fútbol es más anárquico, talento técnico pero anarquía, no priorizan tanto el aspecto físico y táctico como en Europa. Sé que suena a cliché, pero es la realidad. Tenemos infinidad de jugadores que son auténticas joyas del fútbol sudamericano que han sudado tinta china para adaptarse al fútbol europeo, y algunos ni lo han conseguido y se han vuelto.