RAFA MIR, CONDENADO A 8 AÑOS Y MEDIO DE CARCEL

[Elx en el cor]

Entre recursos y tal, me parece que a éste se le acabó jugar al fútbol...... una lástima.

Se le acabó el futbol...y se le van a quitar las ganas de quedar con chavalas de discotecas.

Irse de cariñosas siempre fue barato.

Ya lo dice el viejo y sabio refranero: "El que f***a pagando acaba ahorrando"

[jgC]

Una lástima...no sabemos exactamente que pasó en su casa. Aunque las chicas fueran allí, no le da derecho a hacer lo que le de la gana, ni allí, ni en ningún sitio o situación. Es un grave error y lo llevará como lastre para toda su vida. Tendrá que pasar un tiempo, contratar al abogado de Alves y veremos que pasa. Nosotros perdemos en este asunto también, pero mejor ahora que una vez empezada la temporada.
A esperar la sentencia o resolución final. Ánimo Rafa!, pide perdón por el error que te corresponde, porque algo hizo mal, claro está. Y que haya suerte para nuestro equipo también.

No sabemos qué pasó pero ya das por hecho que tiene que pedir perdón, cuando el propio argumento del juez es literalmente que las fulanas de turno no han cambiado de versión y como son ’mugeras’ hay que creer lo que dicen. Es increíble el lavado de cerebro que tenéis algunos encima.

[Exiliat]

Veient la major part dels comentaris dels matxorros del foro, entenc per què estem encara en un país amb una mentalitat a anys llum dels països desenvolupats d'Europa.

Una sentència ferma d'un agressor sexual. Si la sentència no està d'acord amb els teus dubtosos principis morals, alguna cosa passa o el que falla són les lleis. Per suposat, les culpables són les xiques agredides que han arruïnat la vida del pobre agressor. Que els testimonis de la defensa no se sostenen i són contradictoris, què més dona?

Supose que si a algun d'aquestos matxorros un Rafa Mir la agredeix sexualment a la seua filla, aquesta filla tindrà el seu càstig corresponent i anireu a que el futbolista us signe un autògraf, amb una mirada de complicitat i dient-li: "Muy grande ese pichabrava".

Mira, si és un retrasat mental i no pot estar-se quiet, que ho pague. I que els qui puguen ser com ells, que aprenguen la lliçó. Si el deixem anar-se'n de rosetes, Demà seran molts més Rafes Mirs que pensaran que tenen barra lliure per fer el que els isca dels seus ous.

[ilicitano1995]

De todos modos, la justicia hará su papel, en muchas ocasiones se equivoca y en otras acierta, la sentencia no es firme básicamente puede o no recurrir, es un procedimiento de unos 4 o 5 años para poder saber realmente si pasó o no.
Independiente de ello, no somos nadie para decir o no si es culpable, hay una sentencia judicial la cual aún le queda ya que según él recurrirá.
Dani alves también era muy culpable y al final nada, así que antes de poner cosas de las que después uno se arrepiente dejemos a la justicia que dictamine.
De todos modos si se demuestra su culpabilidad que pague con todo y si demuestra su inocencia que paguen las chicas.

[Grungylicitano]

Dos cuestiones que quiero apuntar, la primera en relación a lo deportivo y seguir o no contando con sus servicios, y en segundo lugar en relación a su causa judicial:

1.- En relación al tema deportivo, el jugador ha realizado una temporada bastante discreta. Si no existiera su asunto penal yo seguiría pese a todo contando con el jugador, ya que te ofrece como delantero centro muchas cosas que para un equipo como el Elche pueden resultar interesantes; a saber; fijación de los centrales, juego aéreo, balón parado, desmarques de ruptura, espacios, etc. Creo que con un entrenador que priorice más el juego de bandas (como parece ser que es el caso de Anselmi) sus guarismos goleadores podrían aumentar. La cuestión es que no podemos abstraernos del asunto penal. Le cabe recurso de apelación ante el TSJ de la Comunidad Valenciana, sala de lo penal, cabe posterior a él el recurso de amparo (extraordinario, no sería aún firme la sentencia y por ende podría seguir en libertad) y el recurso extraordinario de revisión (para supuestos muy tasados, ya firme).

En resumen, si agota la vía judicial hasta su firmeza (con condena final) puede estar perfectamente 2 años fuera, por tanto si continúa no peligraría para el club su ausencia durante 2 temporadas. El problema es doble, en primer lugar que el jugador probablemente no estaría centrado en la tarea (lógico) y en segundo lugar el riesgo reputacional del Elche una vez ya ha recaído sentencia condenatoria (hasta que no es firme hay presunción de inocencia, pero el daño estaría ahí).

Yo no contaría con él, por resumirlo mucho.

2.- Del asunto estrictamente penal. En España la jurisprudencia establece que en este tipo de supuestos delictivos, dado que se suelen cometer en un ámbito estrictamente privado de la vida de una persona, la capacidad de aportar prueba que acredita la violación (acoso, abuso o agresión sexual) es mucho más limitada. Por ende, se toma en cuenta la declaración de la víctima si cumple una serie de parámetros jurídicos que no voy a desarrollar aquí para no hacerlo soporífero. El matiz está en que las víctimas sí que tienen más prueba más allá de su testimonio, fundamentalmente partes de lesiones, informes psicológicos del equipo psicosocial de los juzgados que determinan la posible verosimilitud de la concordancia entre la situación mental en la que se encuentran y la posible comisión de los hechos relatados, etcétera. Es decir, no vengamos con comentarios cuñadistas de "él es tonto y se han aprovechado de él", si tiene una condena elaborada por 3 magistrados y bien construida jurídicamente no es baladí, no es ningún alma caritativa el tipo.

Podemos ver los comentarios de twitter que realizó hace varios años atrás de toda índole. Entiendo que era un chaval y que todo el mundo se equivoca, pero no es ninguna hermanita de la caridad.

Hasta aquí mi opinión del asunto, sin querer ser profuso.

[helikelig]

Que difícil es hablar de cualquier tema, incluso deportivo, dejando de lado cualquier matiz político. Y es que nos guste o no, la política lo impregna casi todo. Imposible no es. Pero en este tema, era algo totalmente inevitable.

Ya se ha señalado que la sentencia no es firme. Es firme en la Audiencia Provincial, si no he leído mal, pero todavía caben varios recursos. Hasta ayer, Rafa Mir, en virtud de la presunción de inocencia, era un hombre inocente. A partir de esta primera sentencia, Rafa Mir ya se puede decir que es, de momento, un hombre culpable.

Evidentemente, nos guste más o menos la sentencia, o nos guste más o menos las leyes que han posibilitado este fallo, tenemos y debemos acatar el dictamen.
Eso no obsta para que, cada uno pueda exponer su opinión sobre el tema, con fundamentos jurídicos, o con su propia percepción de la realidad que estamos viviendo.

Sin conocer el sumario, ni todos los detalles que han rodeado al proceso, es difícil no expresar algo más que la propia opinión. Y la propia opinión rara vez está libre de la ideología propia, o llámese "como entendemos el mundo".

Yo en este tema, y repito, con la información justa que he podido recabar leyendo aquí y allá, resaltaría dos cosas:

1-La utilización pública que se ha hecho de Rafa Mir.
A algunos se les debe haber olvidado que es una persona humana (fíjate, como todos esos inmigrantes ilegales que van degollando a los nativos, y violando a las nativas), con una familia detrás, y con una carrera profesional. También le pasa lo mismo a las agredidas, por supuesto. Y no me olvido de ellas. Pero se ha notado que habían ganas de que saliera condenado culpable, y que se le vilipendiara públicamente. Creo que el motivo es por ser un hombre blanco heterosexual con cierta fama, con poder adquisitivo notable, con el que desahogar frustraciones personales (principalmente la envidia).
¿Cuántas violaciones habrá al cabo de la semana en nuestro pais? Si uno lee las noticias, sobre todo si lee las de un bando y las del otro, pudiera parecer que son varias. Incluso a menores de edad. Algunas grupales, y todas con violencia. ¿Habéis visto expuesta las caras de estos hijosdelagranp.uta? ¿Sabéis quien son, o que condenas (en caso de haberlas recibido) se les ha impuesto? ¿Los políticos que han sacado pecho con lo de Rafa Mir para su propio provecho, han denunciado públicamente estos otros delitos?
Pueden parecer preguntas retóricas, pero la respuesta es fácil de saber, a no ser que alguna secta te haya sorbido el cerebro y creas que van a venir los marcianos con sus naves a salvarte del fin del mundo.

2-Y entrando en el caso. Creo que basar una sentencia tan lesiva para una persona, debería estar fundada más en pruebas forenses, o pruebas periciales de más peso, en lugar de fiarlo todo al sexo (o debería decir género, en esto cada vez tengo mas lio) de las personas que hacen una declaración de los hechos, que lógicamente es totalmente subjetiva. Me parece que es lo más lejano al concepto de igualdad de la RAE, o de la propia Constitución.
Un tio de un metro noventa y cinco, deportista profesional, si te fuerza sexualmente, creo que debe dejar marcas. Si existe esa prueba forense, Rafa Mir es culpable, y merece la condena, y aún me parecería poco. Si existiera alguna prueba, por ejemplo videográfica, que dejara claro dicha agresión sexual diría lo mismo. No se si se han presentado este tipo de pruebas en el proceso, que para mi no dejarían dudas de su culpabilidad.
Pero si todo se ha reducido a que el relato de la parte acusadora es verosimil (es decir, que es un escenario posible), que no hay contradicciones (tampoco es que el relato fuera memorizar el Ulises de James Joyce), y sobre todo, informes psicológicos, cuando cualquiera que haya trabajado en España conoce lo sencillo que es conseguir una baja de este tipo (y yo he conocido auténticos profesionales en el tema, aunque no hayan abierto ni un tebeo de Mortadelo en su vida), me hacen dudar mucho, y no solo en este caso. Si es que cualquiera que tenga pirindola y conozca a una muchacha está expuesto a esto, sin más defensa que rezar por la intervención de alguna divinidad que se aburra, como un Shinigami cualquiera.
Las mujeres también mienten. Y no se puede descartar que en este caso lo hayan hecho, y les haya salido bien. A otras, como a Sara Santaselevalaolla, por poner un ejemplo famoso, le salió mal, con lo que Vito es inocente, y ella es una mujer que pone denuncias falsas. La suerte que tuvo Vito Quiles fue que, en este caso, si que había una prueba videográfica, y un informe forense. Si no llega a haber grabación, Vito sería un hombre condenado injustamente. Y la ley seguiría siendo la misma. Y habría que acatarla de igual modo. Rafa Mir no tuvo esa suerte, o llamémosle previsión.

En resumidas cuentas, y teniendo en cuenta las leyes actuales (que me parecen muy mejorables), Rafa Mir es culpable, Vito Quiles es inocente, Sara Santaselevalaolla debería ser acusada por denuncia falsa, y el Fiscal General es culpable. Será por procesos, en este pais no nos vamos a aburrir
Supongo que en esto último estaremos todos de acuerdo......¿no? Puedo intuir quien estará de acuerdo en lo primero, pero no en lo último. Los mismos que tienen la suerte de que les regalen joyas millonarias a cambio de nada.

[helikelig]

[helikelig]

Han desaparecido un par de mensajes.
Supongo que su autor ha decidido borrarlos.

[desde la Hoya]

Han desaparecido un par de mensajes.
Supongo que su autor ha decidido borrarlos.

Si los he borrado yo,’por falta de pruebas jajaja

[jgC]

Veient la major part dels comentaris dels matxorros del foro, entenc per què estem encara en un país amb una mentalitat a anys llum dels països desenvolupats d'Europa.

Una sentència ferma d'un agressor sexual. Si la sentència no està d'acord amb els teus dubtosos principis morals, alguna cosa passa o el que falla són les lleis. Per suposat, les culpables són les xiques agredides que han arruïnat la vida del pobre agressor. Que els testimonis de la defensa no se sostenen i són contradictoris, què més dona?

Supose que si a algun d'aquestos matxorros un Rafa Mir la agredeix sexualment a la seua filla, aquesta filla tindrà el seu càstig corresponent i anireu a que el futbolista us signe un autògraf, amb una mirada de complicitat i dient-li: "Muy grande ese pichabrava".

Mira, si és un retrasat mental i no pot estar-se quiet, que ho pague. I que els qui puguen ser com ells, que aprenguen la lliçó. Si el deixem anar-se'n de rosetes, Demà seran molts més Rafes Mirs que pensaran que tenen barra lliure per fer el que els isca dels seus ous.

Fascinante. En tu mundo una sentencia judicial deja de ser una resolución humana para convertirse en una revelación divina. Ya no existen recursos, errores judiciales, condenas revocadas ni inocentes que pasaron años en prisión. Debe de ser el primer sistema judicial de la historia compuesto por seres infalibles.

Lo más curioso es que quienes más repiten “hay que respetar la justicia” suelen ser los mismos que piden saltársela cuando la sentencia no coincide con sus prejuicios. Si mañana un tribunal absolviera a alguien que tú consideras culpable, sospecho que tu fe ciega en los jueces duraría aproximadamente treinta segundos.

No sabes distinguir entre creer que alguien puede ser culpable y defender que toda condena debe poder discutirse públicamente. Cuestionar una sentencia no convierte a nadie en cómplice del delito, igual que cuestionar una absolución no convierte a nadie en un fanático justiciero.

Tu argumento de “¿y si le pasara a tu hija?” tampoco demuestra nada. La justicia existe precisamente para evitar que las sentencias se dicten con el hígado de los familiares. Si sustituyéramos las pruebas por emociones, las cárceles estarían llenas de culpables, inocentes y desgraciados varios, todo mezclado en una gran obra maestra de la irracionalidad humana.

En resumen: tú no estás defendiendo la justicia. Estás defendiendo la obediencia. Y son cosas muy distintas.

Lo más preocupante no es que confundas una sentencia con una verdad absoluta. Lo preocupante es que pareces incapaz de concebir que una persona decente pueda discrepar de ti. Esa mentalidad explica más cosas sobre ti que sobre Rafa Mir.

[jgC]

Dos cuestiones que quiero apuntar, la primera en relación a lo deportivo y seguir o no contando con sus servicios, y en segundo lugar en relación a su causa judicial:

1.- En relación al tema deportivo, el jugador ha realizado una temporada bastante discreta. Si no existiera su asunto penal yo seguiría pese a todo contando con el jugador, ya que te ofrece como delantero centro muchas cosas que para un equipo como el Elche pueden resultar interesantes; a saber; fijación de los centrales, juego aéreo, balón parado, desmarques de ruptura, espacios, etc. Creo que con un entrenador que priorice más el juego de bandas (como parece ser que es el caso de Anselmi) sus guarismos goleadores podrían aumentar. La cuestión es que no podemos abstraernos del asunto penal. Le cabe recurso de apelación ante el TSJ de la Comunidad Valenciana, sala de lo penal, cabe posterior a él el recurso de amparo (extraordinario, no sería aún firme la sentencia y por ende podría seguir en libertad) y el recurso extraordinario de revisión (para supuestos muy tasados, ya firme).

En resumen, si agota la vía judicial hasta su firmeza (con condena final) puede estar perfectamente 2 años fuera, por tanto si continúa no peligraría para el club su ausencia durante 2 temporadas. El problema es doble, en primer lugar que el jugador probablemente no estaría centrado en la tarea (lógico) y en segundo lugar el riesgo reputacional del Elche una vez ya ha recaído sentencia condenatoria (hasta que no es firme hay presunción de inocencia, pero el daño estaría ahí).

Yo no contaría con él, por resumirlo mucho.

2.- Del asunto estrictamente penal. En España la jurisprudencia establece que en este tipo de supuestos delictivos, dado que se suelen cometer en un ámbito estrictamente privado de la vida de una persona, la capacidad de aportar prueba que acredita la violación (acoso, abuso o agresión sexual) es mucho más limitada. Por ende, se toma en cuenta la declaración de la víctima si cumple una serie de parámetros jurídicos que no voy a desarrollar aquí para no hacerlo soporífero. El matiz está en que las víctimas sí que tienen más prueba más allá de su testimonio, fundamentalmente partes de lesiones, informes psicológicos del equipo psicosocial de los juzgados que determinan la posible verosimilitud de la concordancia entre la situación mental en la que se encuentran y la posible comisión de los hechos relatados, etcétera. Es decir, no vengamos con comentarios cuñadistas de "él es tonto y se han aprovechado de él", si tiene una condena elaborada por 3 magistrados y bien construida jurídicamente no es baladí, no es ningún alma caritativa el tipo.

Podemos ver los comentarios de twitter que realizó hace varios años atrás de toda índole. Entiendo que era un chaval y que todo el mundo se equivoca, pero no es ninguna hermanita de la caridad.

Hasta aquí mi opinión del asunto, sin querer ser profuso.

He leído tu comentario y me llama la atención una cosa: empiezas diciendo que vas a analizar el asunto jurídicamente y terminas dedicando un párrafo a antiguos tuits del acusado para concluir que “no es ninguna hermanita de la caridad”.
Es decir, pasas de la presunción de inocencia a la astrología moral en cuestión de líneas.
Lo más curioso es que presentas como una explicación neutral del Derecho algo que en realidad es una defensa de una conclusión previa. La jurisprudencia efectivamente permite valorar especialmente el testimonio de la denunciante en determinados delitos. Lo que no dice la jurisprudencia es que una declaración coherente se transforme mágicamente en verdad revelada ni que una sentencia de primera instancia sea un sacramento.
De hecho, si tan evidente fuera todo, sobrarían los recursos, las apelaciones y las revisiones. Bastaría con preguntarle a Twitter quién parece más simpático y resolver el asunto en cinco minutos.
También resulta entrañable esa costumbre tan moderna de utilizar tres párrafos de tecnicismos para acabar en el mismo sitio que el cuñado de bar, solo que con vocabulario más caro. Porque el resumen real de tu mensaje es bastante sencillo: “la denunciante me parece creíble, la sentencia me gusta y además el acusado me cae mal”. Todo lo demás es decoración jurídica.
Y sobre los comentarios del jugador años atrás, gracias por la aportación. Siempre es tranquilizador descubrir que ahora la culpabilidad penal también puede reforzarse con un análisis retrospectivo de publicaciones en redes sociales. Imagino que el próximo paso será sustituir el Código Penal por capturas de pantalla.
En definitiva, respeto más a quien dice abiertamente “yo creo que es culpable” que a quien intenta envolver una opinión personal en celofán académico para venderla como si fuera una conclusión científica incontestable.

Lo primero es una opinión. Lo segundo es vanidad intelectual.

[helikelig]

Dos cuestiones que quiero apuntar, la primera en relación a lo deportivo y seguir o no contando con sus servicios, y en segundo lugar en relación a su causa judicial:

1.- En relación al tema deportivo, el jugador ha realizado una temporada bastante discreta. Si no existiera su asunto penal yo seguiría pese a todo contando con el jugador, ya que te ofrece como delantero centro muchas cosas que para un equipo como el Elche pueden resultar interesantes; a saber; fijación de los centrales, juego aéreo, balón parado, desmarques de ruptura, espacios, etc. Creo que con un entrenador que priorice más el juego de bandas (como parece ser que es el caso de Anselmi) sus guarismos goleadores podrían aumentar. La cuestión es que no podemos abstraernos del asunto penal. Le cabe recurso de apelación ante el TSJ de la Comunidad Valenciana, sala de lo penal, cabe posterior a él el recurso de amparo (extraordinario, no sería aún firme la sentencia y por ende podría seguir en libertad) y el recurso extraordinario de revisión (para supuestos muy tasados, ya firme).

En resumen, si agota la vía judicial hasta su firmeza (con condena final) puede estar perfectamente 2 años fuera, por tanto si continúa no peligraría para el club su ausencia durante 2 temporadas. El problema es doble, en primer lugar que el jugador probablemente no estaría centrado en la tarea (lógico) y en segundo lugar el riesgo reputacional del Elche una vez ya ha recaído sentencia condenatoria (hasta que no es firme hay presunción de inocencia, pero el daño estaría ahí).

Yo no contaría con él, por resumirlo mucho.

2.- Del asunto estrictamente penal. En España la jurisprudencia establece que en este tipo de supuestos delictivos, dado que se suelen cometer en un ámbito estrictamente privado de la vida de una persona, la capacidad de aportar prueba que acredita la violación (acoso, abuso o agresión sexual) es mucho más limitada. Por ende, se toma en cuenta la declaración de la víctima si cumple una serie de parámetros jurídicos que no voy a desarrollar aquí para no hacerlo soporífero. El matiz está en que las víctimas sí que tienen más prueba más allá de su testimonio, fundamentalmente partes de lesiones, informes psicológicos del equipo psicosocial de los juzgados que determinan la posible verosimilitud de la concordancia entre la situación mental en la que se encuentran y la posible comisión de los hechos relatados, etcétera. Es decir, no vengamos con comentarios cuñadistas de "él es tonto y se han aprovechado de él", si tiene una condena elaborada por 3 magistrados y bien construida jurídicamente no es baladí, no es ningún alma caritativa el tipo.

Podemos ver los comentarios de twitter que realizó hace varios años atrás de toda índole. Entiendo que era un chaval y que todo el mundo se equivoca, pero no es ninguna hermanita de la caridad.

Hasta aquí mi opinión del asunto, sin querer ser profuso.

He leído tu comentario y me llama la atención una cosa: empiezas diciendo que vas a analizar el asunto jurídicamente y terminas dedicando un párrafo a antiguos tuits del acusado para concluir que “no es ninguna hermanita de la caridad”.
Es decir, pasas de la presunción de inocencia a la astrología moral en cuestión de líneas.
Lo más curioso es que presentas como una explicación neutral del Derecho algo que en realidad es una defensa de una conclusión previa. La jurisprudencia efectivamente permite valorar especialmente el testimonio de la denunciante en determinados delitos. Lo que no dice la jurisprudencia es que una declaración coherente se transforme mágicamente en verdad revelada ni que una sentencia de primera instancia sea un sacramento.
De hecho, si tan evidente fuera todo, sobrarían los recursos, las apelaciones y las revisiones. Bastaría con preguntarle a Twitter quién parece más simpático y resolver el asunto en cinco minutos.
También resulta entrañable esa costumbre tan moderna de utilizar tres párrafos de tecnicismos para acabar en el mismo sitio que el cuñado de bar, solo que con vocabulario más caro. Porque el resumen real de tu mensaje es bastante sencillo: “la denunciante me parece creíble, la sentencia me gusta y además el acusado me cae mal”. Todo lo demás es decoración jurídica.
Y sobre los comentarios del jugador años atrás, gracias por la aportación. Siempre es tranquilizador descubrir que ahora la culpabilidad penal también puede reforzarse con un análisis retrospectivo de publicaciones en redes sociales. Imagino que el próximo paso será sustituir el Código Penal por capturas de pantalla.
En definitiva, respeto más a quien dice abiertamente “yo creo que es culpable” que a quien intenta envolver una opinión personal en celofán académico para venderla como si fuera una conclusión científica incontestable.

Lo primero es una opinión. Lo segundo es vanidad intelectual.

Recuerdame que nunca me meta contigo, por favor.

Sobre todo por la claridad y contundencia de tu argumentacion.

Y gracias tambien a Grungy, por propiciar este interesante debate. Tambien veo coherencia interna en su exposicion.
Efectivamente, creo que lo que se debate en el foro es más orgánico que jurídico.
Perp también soy consciente de la dificultad de desprendernos de la piel ideológica.

[neri]

Que difícil es hablar de cualquier tema, incluso deportivo, dejando de lado cualquier matiz político. Y es que nos guste o no, la política lo impregna casi todo. Imposible no es. Pero en este tema, era algo totalmente inevitable.

Ya se ha señalado que la sentencia no es firme. Es firme en la Audiencia Provincial, si no he leído mal, pero todavía caben varios recursos. Hasta ayer, Rafa Mir, en virtud de la presunción de inocencia, era un hombre inocente. A partir de esta primera sentencia, Rafa Mir ya se puede decir que es, de momento, un hombre culpable.

Evidentemente, nos guste más o menos la sentencia, o nos guste más o menos las leyes que han posibilitado este fallo, tenemos y debemos acatar el dictamen.
Eso no obsta para que, cada uno pueda exponer su opinión sobre el tema, con fundamentos jurídicos, o con su propia percepción de la realidad que estamos viviendo.

Sin conocer el sumario, ni todos los detalles que han rodeado al proceso, es difícil no expresar algo más que la propia opinión. Y la propia opinión rara vez está libre de la ideología propia, o llámese "como entendemos el mundo".

Yo en este tema, y repito, con la información justa que he podido recabar leyendo aquí y allá, resaltaría dos cosas:

1-La utilización pública que se ha hecho de Rafa Mir.
A algunos se les debe haber olvidado que es una persona humana (fíjate, como todos esos inmigrantes ilegales que van degollando a los nativos, y violando a las nativas), con una familia detrás, y con una carrera profesional. También le pasa lo mismo a las agredidas, por supuesto. Y no me olvido de ellas. Pero se ha notado que habían ganas de que saliera condenado culpable, y que se le vilipendiara públicamente. Creo que el motivo es por ser un hombre blanco heterosexual con cierta fama, con poder adquisitivo notable, con el que desahogar frustraciones personales (principalmente la envidia).
¿Cuántas violaciones habrá al cabo de la semana en nuestro pais? Si uno lee las noticias, sobre todo si lee las de un bando y las del otro, pudiera parecer que son varias. Incluso a menores de edad. Algunas grupales, y todas con violencia. ¿Habéis visto expuesta las caras de estos hijosdelagranp.uta? ¿Sabéis quien son, o que condenas (en caso de haberlas recibido) se les ha impuesto? ¿Los políticos que han sacado pecho con lo de Rafa Mir para su propio provecho, han denunciado públicamente estos otros delitos?
Pueden parecer preguntas retóricas, pero la respuesta es fácil de saber, a no ser que alguna secta te haya sorbido el cerebro y creas que van a venir los marcianos con sus naves a salvarte del fin del mundo.

2-Y entrando en el caso. Creo que basar una sentencia tan lesiva para una persona, debería estar fundada más en pruebas forenses, o pruebas periciales de más peso, en lugar de fiarlo todo al sexo (o debería decir género, en esto cada vez tengo mas lio) de las personas que hacen una declaración de los hechos, que lógicamente es totalmente subjetiva. Me parece que es lo más lejano al concepto de igualdad de la RAE, o de la propia Constitución.
Un tio de un metro noventa y cinco, deportista profesional, si te fuerza sexualmente, creo que debe dejar marcas. Si existe esa prueba forense, Rafa Mir es culpable, y merece la condena, y aún me parecería poco. Si existiera alguna prueba, por ejemplo videográfica, que dejara claro dicha agresión sexual diría lo mismo. No se si se han presentado este tipo de pruebas en el proceso, que para mi no dejarían dudas de su culpabilidad.
Pero si todo se ha reducido a que el relato de la parte acusadora es verosimil (es decir, que es un escenario posible), que no hay contradicciones (tampoco es que el relato fuera memorizar el Ulises de James Joyce), y sobre todo, informes psicológicos, cuando cualquiera que haya trabajado en España conoce lo sencillo que es conseguir una baja de este tipo (y yo he conocido auténticos profesionales en el tema, aunque no hayan abierto ni un tebeo de Mortadelo en su vida), me hacen dudar mucho, y no solo en este caso. Si es que cualquiera que tenga pirindola y conozca a una muchacha está expuesto a esto, sin más defensa que rezar por la intervención de alguna divinidad que se aburra, como un Shinigami cualquiera.
Las mujeres también mienten. Y no se puede descartar que en este caso lo hayan hecho, y les haya salido bien. A otras, como a Sara Santaselevalaolla, por poner un ejemplo famoso, le salió mal, con lo que Vito es inocente, y ella es una mujer que pone denuncias falsas. La suerte que tuvo Vito Quiles fue que, en este caso, si que había una prueba videográfica, y un informe forense. Si no llega a haber grabación, Vito sería un hombre condenado injustamente. Y la ley seguiría siendo la misma. Y habría que acatarla de igual modo. Rafa Mir no tuvo esa suerte, o llamémosle previsión.

En resumidas cuentas, y teniendo en cuenta las leyes actuales (que me parecen muy mejorables), Rafa Mir es culpable, Vito Quiles es inocente, Sara Santaselevalaolla debería ser acusada por denuncia falsa, y el Fiscal General es culpable. Será por procesos, en este pais no nos vamos a aburrir
Supongo que en esto último estaremos todos de acuerdo......¿no? Puedo intuir quien estará de acuerdo en lo primero, pero no en lo último. Los mismos que tienen la suerte de que les regalen joyas millonarias a cambio de nada.

2-Y entrando en el caso. Creo que basar una sentencia tan lesiva para una persona, debería estar fundada más en pruebas forenses, o pruebas periciales de más peso, en lugar de fiarlo todo al sexo (o debería decir género, en esto cada vez tengo mas lio) de las personas que hacen una declaración de los hechos, que lógicamente es totalmente subjetiva. Me parece que es lo más lejano al concepto de igualdad de la RAE, o de la propia Constitución.
Un tio de un metro noventa y cinco, deportista profesional, si te fuerza sexualmente, creo que debe dejar marcas. Si existe esa prueba forense, Rafa Mir es culpable, y merece la condena, y aún me parecería poco. Si existiera alguna prueba, por ejemplo videográfica, que dejara claro dicha agresión sexual diría lo mismo. No se si se han presentado este tipo de pruebas en el proceso, que para mi no dejarían dudas de su culpabilidad.
Pero si todo se ha reducido a que el relato de la parte acusadora es verosimil (es decir, que es un escenario posible), que no hay contradicciones (tampoco es que el relato fuera memorizar el Ulises de James Joyce), y sobre todo, informes psicológicos, cuando cualquiera que haya trabajado en España conoce lo sencillo que es conseguir una baja de este tipo (y yo he conocido auténticos profesionales en el tema, aunque no hayan abierto ni un tebeo de Mortadelo en su vida), me hacen dudar mucho, y no solo en este caso. Si es que cualquiera que tenga pirindola y conozca a una muchacha está expuesto a esto, sin más defensa que rezar por la intervención de alguna divinidad que se aburra, como un Shinigami cualquiera.

Y yo añadiría, que no se ha tenido en cuenta la declaración de la policía local, que defendía la versión del acusado, es más se abre una investigación contra ellos por considerar falsas sus afirmaciones.

[jgC]

Dos cuestiones que quiero apuntar, la primera en relación a lo deportivo y seguir o no contando con sus servicios, y en segundo lugar en relación a su causa judicial:

1.- En relación al tema deportivo, el jugador ha realizado una temporada bastante discreta. Si no existiera su asunto penal yo seguiría pese a todo contando con el jugador, ya que te ofrece como delantero centro muchas cosas que para un equipo como el Elche pueden resultar interesantes; a saber; fijación de los centrales, juego aéreo, balón parado, desmarques de ruptura, espacios, etc. Creo que con un entrenador que priorice más el juego de bandas (como parece ser que es el caso de Anselmi) sus guarismos goleadores podrían aumentar. La cuestión es que no podemos abstraernos del asunto penal. Le cabe recurso de apelación ante el TSJ de la Comunidad Valenciana, sala de lo penal, cabe posterior a él el recurso de amparo (extraordinario, no sería aún firme la sentencia y por ende podría seguir en libertad) y el recurso extraordinario de revisión (para supuestos muy tasados, ya firme).

En resumen, si agota la vía judicial hasta su firmeza (con condena final) puede estar perfectamente 2 años fuera, por tanto si continúa no peligraría para el club su ausencia durante 2 temporadas. El problema es doble, en primer lugar que el jugador probablemente no estaría centrado en la tarea (lógico) y en segundo lugar el riesgo reputacional del Elche una vez ya ha recaído sentencia condenatoria (hasta que no es firme hay presunción de inocencia, pero el daño estaría ahí).

Yo no contaría con él, por resumirlo mucho.

2.- Del asunto estrictamente penal. En España la jurisprudencia establece que en este tipo de supuestos delictivos, dado que se suelen cometer en un ámbito estrictamente privado de la vida de una persona, la capacidad de aportar prueba que acredita la violación (acoso, abuso o agresión sexual) es mucho más limitada. Por ende, se toma en cuenta la declaración de la víctima si cumple una serie de parámetros jurídicos que no voy a desarrollar aquí para no hacerlo soporífero. El matiz está en que las víctimas sí que tienen más prueba más allá de su testimonio, fundamentalmente partes de lesiones, informes psicológicos del equipo psicosocial de los juzgados que determinan la posible verosimilitud de la concordancia entre la situación mental en la que se encuentran y la posible comisión de los hechos relatados, etcétera. Es decir, no vengamos con comentarios cuñadistas de "él es tonto y se han aprovechado de él", si tiene una condena elaborada por 3 magistrados y bien construida jurídicamente no es baladí, no es ningún alma caritativa el tipo.

Podemos ver los comentarios de twitter que realizó hace varios años atrás de toda índole. Entiendo que era un chaval y que todo el mundo se equivoca, pero no es ninguna hermanita de la caridad.

Hasta aquí mi opinión del asunto, sin querer ser profuso.

He leído tu comentario y me llama la atención una cosa: empiezas diciendo que vas a analizar el asunto jurídicamente y terminas dedicando un párrafo a antiguos tuits del acusado para concluir que “no es ninguna hermanita de la caridad”.
Es decir, pasas de la presunción de inocencia a la astrología moral en cuestión de líneas.
Lo más curioso es que presentas como una explicación neutral del Derecho algo que en realidad es una defensa de una conclusión previa. La jurisprudencia efectivamente permite valorar especialmente el testimonio de la denunciante en determinados delitos. Lo que no dice la jurisprudencia es que una declaración coherente se transforme mágicamente en verdad revelada ni que una sentencia de primera instancia sea un sacramento.
De hecho, si tan evidente fuera todo, sobrarían los recursos, las apelaciones y las revisiones. Bastaría con preguntarle a Twitter quién parece más simpático y resolver el asunto en cinco minutos.
También resulta entrañable esa costumbre tan moderna de utilizar tres párrafos de tecnicismos para acabar en el mismo sitio que el cuñado de bar, solo que con vocabulario más caro. Porque el resumen real de tu mensaje es bastante sencillo: “la denunciante me parece creíble, la sentencia me gusta y además el acusado me cae mal”. Todo lo demás es decoración jurídica.
Y sobre los comentarios del jugador años atrás, gracias por la aportación. Siempre es tranquilizador descubrir que ahora la culpabilidad penal también puede reforzarse con un análisis retrospectivo de publicaciones en redes sociales. Imagino que el próximo paso será sustituir el Código Penal por capturas de pantalla.
En definitiva, respeto más a quien dice abiertamente “yo creo que es culpable” que a quien intenta envolver una opinión personal en celofán académico para venderla como si fuera una conclusión científica incontestable.

Lo primero es una opinión. Lo segundo es vanidad intelectual.

Recuerdame que nunca me meta contigo, por favor.

Sobre todo por la claridad y contundencia de tu argumentacion.

Y gracias tambien a Grungy, por propiciar este interesante debate. Tambien veo coherencia interna en su exposicion.
Efectivamente, creo que lo que se debate en el foro es más orgánico que jurídico.
Perp también soy consciente de la dificultad de desprendernos de la piel ideológica.

Te agradezco el comentario. Al final todos llevamos gafas. La diferencia es que algunos las enseñamos y otros pretenden convencerte de que ven la realidad a pelo.

[Paquito Bonet]

Que difícil es hablar de cualquier tema, incluso deportivo, dejando de lado cualquier matiz político. Y es que nos guste o no, la política lo impregna casi todo. Imposible no es. Pero en este tema, era algo totalmente inevitable.

Ya se ha señalado que la sentencia no es firme. Es firme en la Audiencia Provincial, si no he leído mal, pero todavía caben varios recursos. Hasta ayer, Rafa Mir, en virtud de la presunción de inocencia, era un hombre inocente. A partir de esta primera sentencia, Rafa Mir ya se puede decir que es, de momento, un hombre culpable.

Evidentemente, nos guste más o menos la sentencia, o nos guste más o menos las leyes que han posibilitado este fallo, tenemos y debemos acatar el dictamen.
Eso no obsta para que, cada uno pueda exponer su opinión sobre el tema, con fundamentos jurídicos, o con su propia percepción de la realidad que estamos viviendo.

Sin conocer el sumario, ni todos los detalles que han rodeado al proceso, es difícil no expresar algo más que la propia opinión. Y la propia opinión rara vez está libre de la ideología propia, o llámese "como entendemos el mundo".

Yo en este tema, y repito, con la información justa que he podido recabar leyendo aquí y allá, resaltaría dos cosas:

1-La utilización pública que se ha hecho de Rafa Mir.
A algunos se les debe haber olvidado que es una persona humana (fíjate, como todos esos inmigrantes ilegales que van degollando a los nativos, y violando a las nativas), con una familia detrás, y con una carrera profesional. También le pasa lo mismo a las agredidas, por supuesto. Y no me olvido de ellas. Pero se ha notado que habían ganas de que saliera condenado culpable, y que se le vilipendiara públicamente. Creo que el motivo es por ser un hombre blanco heterosexual con cierta fama, con poder adquisitivo notable, con el que desahogar frustraciones personales (principalmente la envidia).
¿Cuántas violaciones habrá al cabo de la semana en nuestro pais? Si uno lee las noticias, sobre todo si lee las de un bando y las del otro, pudiera parecer que son varias. Incluso a menores de edad. Algunas grupales, y todas con violencia. ¿Habéis visto expuesta las caras de estos hijosdelagranp.uta? ¿Sabéis quien son, o que condenas (en caso de haberlas recibido) se les ha impuesto? ¿Los políticos que han sacado pecho con lo de Rafa Mir para su propio provecho, han denunciado públicamente estos otros delitos?
Pueden parecer preguntas retóricas, pero la respuesta es fácil de saber, a no ser que alguna secta te haya sorbido el cerebro y creas que van a venir los marcianos con sus naves a salvarte del fin del mundo.

2-Y entrando en el caso. Creo que basar una sentencia tan lesiva para una persona, debería estar fundada más en pruebas forenses, o pruebas periciales de más peso, en lugar de fiarlo todo al sexo (o debería decir género, en esto cada vez tengo mas lio) de las personas que hacen una declaración de los hechos, que lógicamente es totalmente subjetiva. Me parece que es lo más lejano al concepto de igualdad de la RAE, o de la propia Constitución.
Un tio de un metro noventa y cinco, deportista profesional, si te fuerza sexualmente, creo que debe dejar marcas. Si existe esa prueba forense, Rafa Mir es culpable, y merece la condena, y aún me parecería poco. Si existiera alguna prueba, por ejemplo videográfica, que dejara claro dicha agresión sexual diría lo mismo. No se si se han presentado este tipo de pruebas en el proceso, que para mi no dejarían dudas de su culpabilidad.
Pero si todo se ha reducido a que el relato de la parte acusadora es verosimil (es decir, que es un escenario posible), que no hay contradicciones (tampoco es que el relato fuera memorizar el Ulises de James Joyce), y sobre todo, informes psicológicos, cuando cualquiera que haya trabajado en España conoce lo sencillo que es conseguir una baja de este tipo (y yo he conocido auténticos profesionales en el tema, aunque no hayan abierto ni un tebeo de Mortadelo en su vida), me hacen dudar mucho, y no solo en este caso. Si es que cualquiera que tenga pirindola y conozca a una muchacha está expuesto a esto, sin más defensa que rezar por la intervención de alguna divinidad que se aburra, como un Shinigami cualquiera.
Las mujeres también mienten. Y no se puede descartar que en este caso lo hayan hecho, y les haya salido bien. A otras, como a Sara Santaselevalaolla, por poner un ejemplo famoso, le salió mal, con lo que Vito es inocente, y ella es una mujer que pone denuncias falsas. La suerte que tuvo Vito Quiles fue que, en este caso, si que había una prueba videográfica, y un informe forense. Si no llega a haber grabación, Vito sería un hombre condenado injustamente. Y la ley seguiría siendo la misma. Y habría que acatarla de igual modo. Rafa Mir no tuvo esa suerte, o llamémosle previsión.

En resumidas cuentas, y teniendo en cuenta las leyes actuales (que me parecen muy mejorables), Rafa Mir es culpable, Vito Quiles es inocente, Sara Santaselevalaolla debería ser acusada por denuncia falsa, y el Fiscal General es culpable. Será por procesos, en este pais no nos vamos a aburrir
Supongo que en esto último estaremos todos de acuerdo......¿no? Puedo intuir quien estará de acuerdo en lo primero, pero no en lo último. Los mismos que tienen la suerte de que les regalen joyas millonarias a cambio de nada.

2-Y entrando en el caso. Creo que basar una sentencia tan lesiva para una persona, debería estar fundada más en pruebas forenses, o pruebas periciales de más peso, en lugar de fiarlo todo al sexo (o debería decir género, en esto cada vez tengo mas lio) de las personas que hacen una declaración de los hechos, que lógicamente es totalmente subjetiva. Me parece que es lo más lejano al concepto de igualdad de la RAE, o de la propia Constitución.
Un tio de un metro noventa y cinco, deportista profesional, si te fuerza sexualmente, creo que debe dejar marcas. Si existe esa prueba forense, Rafa Mir es culpable, y merece la condena, y aún me parecería poco. Si existiera alguna prueba, por ejemplo videográfica, que dejara claro dicha agresión sexual diría lo mismo. No se si se han presentado este tipo de pruebas en el proceso, que para mi no dejarían dudas de su culpabilidad.
Pero si todo se ha reducido a que el relato de la parte acusadora es verosimil (es decir, que es un escenario posible), que no hay contradicciones (tampoco es que el relato fuera memorizar el Ulises de James Joyce), y sobre todo, informes psicológicos, cuando cualquiera que haya trabajado en España conoce lo sencillo que es conseguir una baja de este tipo (y yo he conocido auténticos profesionales en el tema, aunque no hayan abierto ni un tebeo de Mortadelo en su vida), me hacen dudar mucho, y no solo en este caso. Si es que cualquiera que tenga pirindola y conozca a una muchacha está expuesto a esto, sin más defensa que rezar por la intervención de alguna divinidad que se aburra, como un Shinigami cualquiera.

Y yo añadiría, que no se ha tenido en cuenta la declaración de la policía local, que defendía la versión del acusado, es más se abre una investigación contra ellos por considerar falsas sus afirmaciones.

Efectivamente cuando llega la policía local a la llamada de un vecino la chica no les cuenta nada de violación alguna y así lo recoge el atestado que ese día abre la policía.
Esto más el hecho de volver a por el bolso, leñe si a mi me han violado me voy corriendo del lugar de los hechos o me refugio en casa de un vecino, pero vamos que no se me ocurre tocar el timbre y entrar a recoger un bolso que me he dejado dentro.
Ahora como dice el forero Neri la policia local se encuentra con una investigación abierta contra ellos.

¿Por qué los jueces dan veracidad y sostenibilidad a los hechos cuando hay declaraciones distintas ante la policía local y ante la Guardia Civil?
No lo se.

En cualquier caso que se aclaren los hechos y como se dice mas arriba si de verdad lo hizo poca condena me parece.